Cum sa pun AC pe una la care nu gasesc second original

@alinmuresan: multumesc mult

momentan nu am cumparat nimic, ma documentez si-mi fac lista de cumparaturi...pretul al piesele alea de noi le stiu ca am cerut niste oferte sa-mi dau seama la ce sa ma astept.

Cu compresorul am inteles. practic e ON/OFF, simplu..... am vazut ca exista si compresoare cu "capacitate variabila" ("variable displacement" era termenul), practic in functie de nevoi ajusteaza volumul de freon. Ce nu mi-am dat seama, e in functie de ce (si cum) se controleaza acest volum al compresorului....in fine...fineturi, nu voi folosi asa ceva
.
Ce recomanzi, catre ce compresor (de la ce masina) sa ma orientez? Practic imi trebuie flansa de montaj vertical. Am curea trapezoidala acum, faza aiurea e ca probabil va trebui sa-mi montez fulii duble daca pun si consumatorul asta suplimentar. Asta mai studiez.
Tot legat de compresor, conteaza tipul de agent frigorific folosit? In ce masura afecteaza capacitatea cilindrica a compresorului ?

Spuneai ceva despre senzorii de presiune. Care e rolul lor? adica unde anume transmit ca e presiunea prea mare/joasa? la un computer, sau la o alta componenta electromecanica. Din ce imi imaginez, senzorii astia inchid sau deschid valva de expansiune. E corect?

Legat de valva de expansiune ce stii? cum se dimensioneaza/alege? ce "parametri" are?

Vaporizatorul nu-l integrez in aeroterma masinii...sau nu la modul in care sa desfac bordul si sa inlocuiesc aeroterma existenta deja. Am 2 variante in cap:
a) montez vaporizatorul in torpedou, confectionez o cutie ptr el cu un racord flexibil pe unde sa sufle aerul...racordul flexibil il "racordez" la tubul principal din masina (imediat dupa aeroterma originala), astfel as sufla aerul rece exact prin gurile de ventilatie ale masinii. Cand pornesc AC-ul opresc aeroterma masinii (care ar sufla doar aer cald). Un dezavantaj ar fi ca pierd spatiul de stocare din torpedou.... trecem peste asta...
b) montez vaporizatorul in cotier (am loc). Partea aiurea e ca trebuie traseul mai lung (conductele). Trebuie sa montez in cotiera niste guri de ventilatie, aia nu e problema. Marele dezavantaj la solutia asta e ca nu voi putea orienta prea bine gurile de ventilatie, vor sufla practic doar catre bordul masinii/parbriz si catre in spate. Sa zicem ca cei de pe bancheta din spate vor avea avantajul ca pot beneficia de niste guri orientabile si ptr ei va fi OK...ptr sofer si pasagerul din dreapta fluxul de aer poate fi directionat doar catre coaste sau catre bordul masinii...in fine... studiem...

Condensatorul/radiatorul de AC imi da momentan batai de cap... masina e dotata in fata cu 2 radiatoare deja (cel de apa si intercoler-ul). Nu prea as vrea sa obstructionez intercoolerul cu inca un radiator in fata. Eventual sa folosesc unul mai mic ca dimensiuni, obstructionez doar partial intercoolerul. Ar mai fi varianta sa montez radiatorul orizontal, undeva sub masina (intre lonjeroanele sasiului si cardan/etc... In varianta asta as avea loc din plin ptr montaj si alte fantezii, dar e vorba despre o masina de teren...iti dai seama ca la primul bolovan abordat aiurea am spart totul pe acolo... trebuie musai ceva scut de protectie...scutul nu e o problema, in schimb daca pun scut nu mai am debit/flux de aer ptr racire suficient... sus pe masina nu e o optiune (il dau de toate crengile plus ca strica aspectul masinii)...

Trebuie sa mai studiez cat de mare trebuie sa fie radiatorul ptr volumul de aer care trebuie racit (sa zicem cam 3mc asa rotund)....de asemenea cam ce capacitatea trebuie sa aibe compresorul ptr a raci volumul respectiv.


-> mergi la un electrician, cauta buton in dezmembrari sau la vanzari, sau cumperi buton nou.
-> vezi mai sus.

@florin_tuning4ever: topic-ul asta se doreste a fi o discutie daca vrei sa adaptezi sau sa montezi o instalatie de AC pe o masina care nu e dotata cu asa ceva. problema ta probabil ca este discutata pe topic-ul de reparatii/probleme ptr instalatii AC.

Toyota Landcruiser LJ73




Ultima modificare făcută de l_stoian79 la Mie 27 Jun, 2012 5:28 pm

@jE: si eu speram acelasi lucru, dar am vazut live jucaria....10A consuma ventilatorul intern. De fapt este doar un schimbator de caldura si un ventilator in jucaria aia.... care trage aerul pe o parte, il baga prin schimbatorul de caldura, si il sufla afara prin alta parte.
aia e piesa din interior ("aeroterma" in termeni populari) , am nevoie de compresor, condensator, supapa de expansiune, etc...


Ultima modificare făcută de l_stoian79 la Mie 27 Jun, 2012 5:04 pm

@cecenia: e vorba de o masina de teren... are deja 2.14m inaltime ...mai pun o cutie de aia deasupra?

@cecenia: presiunea unde ai determinat-o ca e 23bari? pe conducta care pleaca de la compresor catre valva de expansiune? banuiesc ca ptr suprapresiune exista senzorii aia de presiune de zicea @alinmuresan in al2lea post, si probabil asta e rolul, sa opreasca compresorul daca e ceva presiune prea mare... eu cel putin asa as gandi problema asta.

multumesc de info.
la mine nu ar trebui sa fie cu ECM&senzori prea destepti. pur si simplu apas butonul si cupleaza compresorul. ceva senzor de presiune o sa-i pun dupa ca masura de siguranta...daca presiunea este peste o anumita valoare deconecteaza compresorul. Multzam de pontul cu presiunea.

legat de cantitatea de freon, nu ar trebui sa difere tare mult fata de o masina normala...crede-ma ca la mine e mult mai lejer si aerisit compartimentul motor fata de un Opel Classic 1.4 pot sa trag mult mai simplu conductele alea, nu ar trebui sa am mai mult de 3-4m de conducte in total (tur si retur) ceea ce e in dimensiunile normale ptr orice masina. conductele oricum sunt subtiri, capacitatea instalatiei e data mai mult de cat intra in compresor si radiatoare, si asta ar trebuie sa fie la fel ca la orice alta masina.

daca folosesc un compresor dimensionat ptr 600ml freon intr-o instalatie cu 1200ml de freon, in cel mai probabil caz nu va raci suficient de tare. si atunci am 2 variante: fie pun un compresor mai mare (cazul ideal), fie pun o fulie mai mic la compresor ptr a-l roti mai repede, caz in care compresorul probabil va avea o durata de viata mai mica. alta situatie nu vad in momentul asta, poate imi scapa mie ceva

am sa vorbesc cu cei de la ateliere care monteaza instalatii AC sau frigo pe furgonete sa incerc sa inteleg cum dimensioneaza ei capacitatea instalatiei (capacitatea compresorului si turatia de lucru, capacitatea radiatorului si a evaporatorului) in functie de volumul care trebuie racit. Atunci o sa pot sa dimensionez mai precis componentele.

Deci pana acuma s-a conturat ca am nevoie de:

- compresor actionat de motorul masinii...capacitatea ceva similar cu a unui compresor de pe un break sau berlina normala. nu am nevoie de compresor cu capacitate variabila fiindca nu voi avea cum sa-l comand.
- comanda compresorului trebuie facuta din buton (ON/OFF) si in acelasi timp trebuie sa fie posibil sa deconectezi compresorul in functie de comenzi de la alti "senzori" (cel de presiune, si eventual sa vad cum ajung sa citesc/determin o valoare a relantiului, daca relantiul scade sub 800rpm sau ceva de genul sa deconecteze compresorul...faza asta cu relantiul trebuie sa vad cum ma pot lega de ea la masina mea).
- grup radiator (cu ventilator cu mai multe trepte de viteza)& condensator...capacitatea similara cu a unui break sau berlina normala.
- senzor de presiune montat intre compresor si valva de expansiune care sa urmareasca presiunea freonului si in caz de crestere puternica a presiunii sa deconecteze compresorul. trebuie sa aflu care ar fi presiunea maxima acceptabila, peste care sa consider ca e o problema si trebuie deconectat compresorul...de studiat.
- o valva de expansiune...aici sunt de mai multe feluri...mai am de studiat.
- posibil sa am nevoie si de un vas dezumidificator....mai studiez.
- o termocupla care sa urmareasca temperatura agentului de racire, si in caz ca radiatorul raceste suficient doar din fluxul de aer (la viteza mai mare, sa zicem in ciclul extraurban) sa opreasca sau sa reduca viteza ventilatorului de la radiator/condensator.
- pozitia si dimensiunea radiatorului/condensatorului mai trebuie studiata...in functie de pozitie si fluxul de aer disponibil e posibil sa am nevoie de un ventilator de putere mai mare sau mai mica.
- grupul evaporator montat in interior. cel mai probabil voi adopta solutia cu racordat aeroterma asta la tubulatura originala si folosit gurile de ventilatie existente. evaporatorul Diavia Oakley probabil il voi folosi (montat in torpedou).
- buton de control a evaporatorului (treapta de ventilatie). Butonul tot de la Diavia il voi lua. In schimb voi folosi varianta cu buton On/OFF si buton de control al turatie ventilatorului.
- relee ptr alimentarea motoarelor (un releu general si o siguranta ptr tot sistemul, un releu ptr evaporator, si un releu ptr ventilatorul de pe radiator.
- conducte de AC si freon...asta e faza finala.

Acuma...asa sa-mi formez o idee...cam ce preturi au compresoarele AC si radiatoarele/condensatoarele la dezmembrari? daca aveti idee de preturi ptr componente de Astra, Corsa, Matiz, Cielo, Solenza, etc....ieftine si eficiente, nu-mi trebuie fantezii electronice, va rog sa-mi spuneti. in afara de costul evaporatoruluisi butonului de control, in rest nu am idee ce preturi (ptr piese) ar putea fi. Banui compresorul undeva pe la max 200EUR unul SH in stare buna (cam atata se cere pe unul de Toyota Hilux de exemplu), radiatoare/condensatoare habar n-am, valve de expansiune habar n-am...conductele nu cred ca fie ceva semnificativ, in fond sunt conducte de Cu de 6mm cu diametrul interior de 2-4mm , gasesc la orice depozit de material de constructii si instalatii (la fel si izolatorul ptr ele).

Multumesc anticipat. O seara faina!

@alexx_gan: sunt foarte rare (in stare buna, nemuncite in teren), este non-euro deci inmatricularea pe Romania este imposibila (cel putin ptr mine), iar inmatricularea in Bulgaria nu ma "coafeaza".
"Fata" mea e impecabila, a fost intretinuta ca la carte, era inmatriculata deja pe Romania (cu taxa de inmatriculare platita), am mai bagat ceva bani in ea deja.... si...e a mea si am promis sa o las la fica-mea mostenire

radiatorul original de AC are aproximativ 520x420x20 mm (masurat cu o ruleta deci cam 1-2mm pot fi in plus sau in minus).....rezulta un volum total de ~4.4 L ...deci volum util este cam de maxim 1L (adica volumul de freon din radiator).
nu exista electro-ventilator montat. teoretic as putea obtine aceeasi putere de racire cu un radiator mai mic, dar la care sa am montat un ventilator care sa asigure un flux de aer invers proportional cu reducerea volumului radiatorului.... la un radiator de 260x420x20mm (care este pe jumatate cat cel original si ar obtura cam 45% din suprafata intercoolerului) ar trebui sa montez un ventilator care sa dubleze fluxul de aer trecut prin el si as avea aceeasi putere de racire.

compresorul original nu am putut sa-l "evaluez" ce capacitate are. Fulia de pe el are ~145mm diametru (masurat pe suprafata exterioara a curelei).
cureaua de transmisie este trapezoidala, codul nu l-am vazut pe curea. mai studiez.

legat de curele si fulii... pe masina era fulie dubla.... interesant de tot, dar si pe masina mea este fulie dubla daca inteleg eu bine fenomenul, inseamna ca practic trebuie sa inlocuiesc doar una dintre curele cu una mai lunga care sa fie trecuta si peste fulia compresorului (si a unei role intinzator), sau? imi scapa mie ceva? Am sa pun maine poza cu fuliile si curelele de la mine din masina.

cele 48-51 grade care le am in masina dupa ce sta la Soare cateva ore pot fi destul de motivante


suportul compresorului, montajul rolei intinzatoare, confectionarea de fulii sunt realizabile (ptr mine), deci nu acolo e problema mea cea mai mare.


cam asa ceva am gandit. exista ansamble radiator&condensator standard : vezi aici


ce este "valvula de laminare" ?
directionarea aerului racit se va face prin tubulatura masinii (gurile de ventilatie ale masinii). Din evaporator, cun racord flexibil izolat voi introduce aerul racit in conducta principala de aerisirii masinii.


ptr treceri de la motor in habitaclu exista gaura deja facuta in caroserie si astupata cu un dop de cauciuc...asta e simpla.
drenarea apei condensate ...un furtun de scurgere tras prin podeaua masinii. Nici nu trebuie s-o gauresc, exista deja spatiul pe unde iese maneta schimbatorului de viteze si a reductorului. In zona aia mai am de bagat un furtun de drenare.


ai dreptate, turatia variabila poate fi o problema...dar presostatele exista ca piese standard, si banuiesc ca pot avea rolul de "automatizare. In fond nici instalatia originala nu avea electronica in ea, doar ca folosea sistemul de vacuum ptr a regla turatia motorului cand AC era pornit. aici mai studiez.


pai evaporatorul asta doar asta va face, va trage aer din habitaclu (nu din exterior) si il va sufla inapoi racit. E gandit similar cu instalatia de camera doar ca, dupa cum spuneai si tu mai sus, turatia de lucru a motorului este variabila (in functie de turatia motorului)


aeroterma respectiva are 2 ventilatoare si 3 trepte de turatie controlate prin butonul ala de l-am pus in primul post. 10A x12V = 120W...e asa de mult? o geanta frigorifica consuma 45-50W si nu se compara cu debitul de aer care ar trebui sa-l sufle minunea asta.


corect, doar ca astea au deobicei climatronic, display-uri, reglaje, automatizari, bi-zona, etc...
la mine e simplu, sulfa rece....in echiparea originala, masinile cu AC din fabrica veneau cu acelasi alternator (de 55A) ca si cele fara AC.



probabil ca asa e, dar si daca va funcitona va fi demential


multumesc.


Ultima modificare făcută de l_stoian79 la Mie 04 Jul, 2012 7:30 am

@CRAZY WOLF: te rog sa pui poze daca ai. Multumesc anticipat!