- botosu
- OP
- 1,287 mesaje
- din 17 Mai 2006
- Astra z14xep
- Bucuresti
botosu
- Mesaje scrise: 1,287
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra z14xep
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 17 Mai 2006
- Mesaj Privat
Foarte frumos! ... dar manometrul asta iti arat presiunea... ca d'aia e manometru.
Intrebarea mea este cum se ajunge de la presiunea masurata la raportul de compresie ?
Pana acum am gasit pe net un tabel cu valorile raportului de compresie in functie de motor:
http://www.topbuzz.co.uk/in.../engine_codes.htm
Am mai gasit si o formula la care se ajunge prin reducerea unei ecuatii exponentiale ce descrie o transformare politropica.
Formula simlificata este:
p=1.55E-2.35 [bar], unde E este raportul de compresie.
Ma poate lumina si pe mine cineva ce cu transformarea aia dubioasa si daca formula de mai sus este reala?
Multumesc
Ultima modificare făcută de botosu la Lun 27 Nov, 2006 5:49 pm, modificat de 2 ori în total
- botosu
- OP
- 1,287 mesaje
- din 17 Mai 2006
- Astra z14xep
- Bucuresti
botosu
- Mesaje scrise: 1,287
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra z14xep
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 17 Mai 2006
- Mesaj Privat
- ovidium
- ****
- 1,016 mesaje
- din 05 Jan 2006
- Astra 2001 Z16SE
- Ploiesti
ovidium
- Mesaje scrise: 1,016
- Locatie: Ploiesti
- Masina: Astra 2001 Z16SE
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 05 Jan 2006
- Mesaj Privat
Raportul de compresie stiam eu ca este raportul dintre volumul de aer aflat in camera de ardere cand pistonul este PMI (Punctum mort inferior) si cand pistonul este la PMS.
Masurarea cu manometrul se face cu scopul de a determina daca motorul este sau nu un stare buna.
Oricum, formula este super simpla: Daca presiunea indicata de manometru este de sa zicem 12 atm, atunci raportul de compresie este de 12:1 - daca motorul este OK.
Dar repet, determinarea corecta a raportului de compresie se face prin compararea volumelor de aer, iar astea ar trebui sa le gasesti in datele tehnice ale masinii, poate gasesti chiar direct raportul!
- Ingineru
- ****
- 1,086 mesaje
- din 24 Jun 2004
- Vectra 1998 X16XEL
- Bucuresti
Ingineru
- Mesaje scrise: 1,086
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Vectra 1998 X16XEL
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 24 Jun 2004
- Mesaj Privat
- botosu
- OP
- 1,287 mesaje
- din 17 Mai 2006
- Astra z14xep
- Bucuresti
botosu
- Mesaje scrise: 1,287
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra z14xep
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 17 Mai 2006
- Mesaj Privat
Transformata a fost gasita intr-un curs de motoare termice de la Transporturi (poli)... iar forma redusa pe un site, de aici dubiile mele legate de formula (desi faceau referire la acelasi gen de transformata)
Acum revenind la raportul asta, la prima vedere asa am zis si eu, ca daca volumul se modifica de 12 ori presiunea se modifica tot de 12 ori... indiferent care este presiunea la PMI...
Dar nu pot sa imi dau seama daca este corect pt ca motorul sigur nu este un sistem adiabat... si nici nu cred ca este vorba de un proces izoterm.
Singurul lucru la care inca mai sper, este ca T sa varize atat de putin incat sa putem aproxima pV = ct.
- Ingineru
- ****
- 1,086 mesaje
- din 24 Jun 2004
- Vectra 1998 X16XEL
- Bucuresti
Ingineru
- Mesaje scrise: 1,086
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Vectra 1998 X16XEL
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 24 Jun 2004
- Mesaj Privat
- botosu
- OP
- 1,287 mesaje
- din 17 Mai 2006
- Astra z14xep
- Bucuresti
botosu
- Mesaje scrise: 1,287
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra z14xep
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 17 Mai 2006
- Mesaj Privat
- eduard33
- ****
- 1,502 mesaje
- din 24 Nov 2004
- Omega 1997 X20XEV
- Bucuresti
eduard33
- Mesaje scrise: 1,502
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Omega 1997 X20XEV
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 24 Nov 2004
- Mesaj Privat
...nu cred ca temperatura motorului influenteaza masuratorile...am verificat acelasi motor si la rece si la cald...rezultatele sunt identice, sau foarte apropiate...deci? 🙄
- botosu
- OP
- 1,287 mesaje
- din 17 Mai 2006
- Astra z14xep
- Bucuresti
botosu
- Mesaje scrise: 1,287
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra z14xep
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 17 Mai 2006
- Mesaj Privat
- eduard33
- ****
- 1,502 mesaje
- din 24 Nov 2004
- Omega 1997 X20XEV
- Bucuresti
eduard33
- Mesaje scrise: 1,502
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Omega 1997 X20XEV
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 24 Nov 2004
- Mesaj Privat
- laurentiu19
- **
- 149 mesaje
- din 22 Apr 2005
- Astra 2003 Y17DT (ISUZU)
- Bucuresti
laurentiu19
- Mesaje scrise: 149
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra 2003 Y17DT (ISUZU)
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 22 Apr 2005
- Mesaj Privat
Dar de la aceasta masuratoare pana la deducerea raportul de compresie nu stiu cum poti ajunge.
- botosu
- OP
- 1,287 mesaje
- din 17 Mai 2006
- Astra z14xep
- Bucuresti
botosu
- Mesaje scrise: 1,287
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra z14xep
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 17 Mai 2006
- Mesaj Privat
... apropo... cum se defineste COMPRESIA asta care zici ca ar trebuii sa fie 12... si astia 12 ce sunt, nm, kJ, hl, unitati relative
2. Cum iti da informatia "daca motorul mai are o buna compresie"
![Question](http://www.clubopel.com/images/2013/blank.gif)
ca nu scrie pe manometru "compresie buna" / "compresie proasta"
Pe manometru citesti o presiune pe care trebuie sa o compari cu ceva, altfel nu vad cum ti-ai putea da seama daca e buna sau nu....
si cum singurul element pe care l-am gasit in specificatiile tehnica este "RAPORTUL de compresie"... intrebarea mea devine evidenta.
Offtopic:
acum o povestioara despre mesterii care stiu ce e aia compresie:
Se masoara compresia la Dizi, da ~9,5 si mesterul stie tot incepe si rade:
" ha ha ha... ti-ai luat o rabla... ma mir ca mai merge, trebuia sa fie 12"
👽
- Ingineru
- ****
- 1,086 mesaje
- din 24 Jun 2004
- Vectra 1998 X16XEL
- Bucuresti
Ingineru
- Mesaje scrise: 1,086
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Vectra 1998 X16XEL
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 24 Jun 2004
- Mesaj Privat
Corect, dar asta conteaza cand motorul functioneaza (e cald). Cand doar il "invarti" cu manometrul conectat, nu exista alta sursa de modificare a temperaturii decat transformarea asta de care vorbim (unde p*V/T trebuie sa ramana constant).
- botosu
- OP
- 1,287 mesaje
- din 17 Mai 2006
- Astra z14xep
- Bucuresti
botosu
- Mesaje scrise: 1,287
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra z14xep
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 17 Mai 2006
- Mesaj Privat
- ovidium
- ****
- 1,016 mesaje
- din 05 Jan 2006
- Astra 2001 Z16SE
- Ploiesti
ovidium
- Mesaje scrise: 1,016
- Locatie: Ploiesti
- Masina: Astra 2001 Z16SE
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 05 Jan 2006
- Mesaj Privat
revin si eu cu o intrebare:
De ce nu calculezi raportul de compresie afland din cartea tehnica datele despre care pomeneam in primul post?
"raportul dintre volumul de aer aflat in camera de ardere cand pistonul este PMI (Punctum mort inferior) si cand pistonul este la PMS"
Volumele ar fi relativ usor de calculat...
- botosu
- OP
- 1,287 mesaje
- din 17 Mai 2006
- Astra z14xep
- Bucuresti
botosu
- Mesaje scrise: 1,287
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra z14xep
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 17 Mai 2006
- Mesaj Privat
Pe mine ma intereseaza sa gasesc o modalitate de a verifica ca motorul este bun:
masor presiune cu manometru si dupa ce fac.. ma uit la ea vad ca nu e 12... si arunc masina
![Question](http://www.clubopel.com/images/2013/blank.gif)
Cumva trebuie sa pot calcula raportul de compresie actual pt al putea compara cu raportul de compresie dat de faricant.
- ovidium
- ****
- 1,016 mesaje
- din 05 Jan 2006
- Astra 2001 Z16SE
- Ploiesti
ovidium
- Mesaje scrise: 1,016
- Locatie: Ploiesti
- Masina: Astra 2001 Z16SE
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 05 Jan 2006
- Mesaj Privat
Scuze, eu ma prind mai greu! 😊
ma gandeam la o solutie nu atat exacta cat mai degraba empirica:
gasesti o masina al carei motor este identic cu cel de verificat, ii masori presiunea la compresie si o compari cu a ta...aberez, nu?
Nu crezi totusi ca, pentru usurarea calcului ar fi bine sa presupui ca valoarea presiunii la PMI este de 1 atm? In definitiv, cat de exact veri sa fie rezultatul? la zecime de atm, sau rotunjesti la o atmosfera?
Aproximand asa si folosind un manometru cu remanenta (iti arata cea mai mare valuare inregistrata) poti, pana la urma, afla presiunea deci si raportul cat de cat exact de compresie.
- botosu
- OP
- 1,287 mesaje
- din 17 Mai 2006
- Astra z14xep
- Bucuresti
botosu
- Mesaje scrise: 1,287
- Locatie: Bucuresti
- Masina: Astra z14xep
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 17 Mai 2006
- Mesaj Privat
- ovidium
- ****
- 1,016 mesaje
- din 05 Jan 2006
- Astra 2001 Z16SE
- Ploiesti
ovidium
- Mesaje scrise: 1,016
- Locatie: Ploiesti
- Masina: Astra 2001 Z16SE
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 05 Jan 2006
- Mesaj Privat
Daca stai si te gandesti, avand in vedere ca supapa de admisie este deschisa si pistonul tocmai ce a atins limita inferioara a cursei, nu are cum sa fie mare diferenta de presiune.
Uite, alta solutie empirica, dar trebuie sa gasesti pe cineva cu o masina noua, dispus sa te lase sa-i dai jos un injector...greu de crezut. Cred ca banuiesti care ar fi solutia...
p.alex
- Mesaje scrise: 37
- Locatie:
- Masina: Astra 2006 Z17DTH
- Status: Offline
- Cont inregistrat: 06 Nov 2006
- Mesaj Privat
1.raportul de compresie este un raport intre doua marimi geometrice si anume intre cele doua volume asa cum ati explicat;el este dat de toti fabricantii si se gaseste in datele tehnice ale masinii. la mine este 18(Z17DTH)
2.Compresia este presiunea care se creaza in camera de ardere prin deplasarea pistonului.(si asta s-a explicat)Valoarea ei nu este data in datele tehnice si in general numai fabricantul motorului are aceste date si aceasta nu se publica.
3.Se pot masura cu COMPRESIOMETRUL in anumite conditii PRESIUNILE din cilindrii motorului.
a. se masoara presiunile in fiecare cilindru si se noteaza,
b.periodic cam dupa 5000 km se masoara din nou si se noteaza.
c.constatari:la motoarele in stare buna nu se constata abateri mai mari de 0,5at intre cilindrul cu compresie maxima si cel cu compresie minima:daca diferenta este depasita trebuie gasita cauza: in momentul cand presiunile masurate au scazut cu 25-35% fata de presiunile masurate (pct. a)atunci sigur motorul necesita o reparatie generala sau macar schimbat segmentii.
DAR CEA MAI BUNA verificare se face cu testerul electronic si un meserias PASIONAT stie cam cat trebuie sa fie valoarea compresie functie de tipul motorului,fabricant,an de fabricatie,etc.
_________________________
Astra h Enjoy 2007 1,7 CDTI
Ultima modificare făcută de p.alex la Mie 06 Dec, 2006 9:50 pm, modificat de 3 ori în total