Ai uitat parola?


  1. Home
  2. Discuții generale
  • D_M_G

  • Mesaje scrise: 2,271
  • Locatie: Alta tara
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 13 Feb 2009

  • Mesaj Privat
Revin cu "cartea de vizita" completa a vaccinului Cantagrip

AUTORIZAÞIE DE PUNERE PE PIAÞÃ NR. 2180/2009/01-02 Anexa 2
Rezumatul caracteristicilor produsului
REZUMATUL CARACTERISTICILOR PRODUSULUI
1. DENUMIREA COMERCIALÃ A MEDICAMENTULUI
CANTGRIP suspensie injectabilã
(Vaccin pandemic monovalent, purificat, fragmentat ºi inactivat)
2. COMPOZIÞIA CALITATIVÃ ªI CANTITATIVÃ
O dozã (0,5 ml) suspensie injectabilã conþine:
Antigen de virus gripal*, inactivat, echivalent urmãtoarei tulpini:
Tulpinã similarã cu A/California/7/2009 (H1N1) (X-179A).............15 μg HA**
Per dozã de 0,5 ml
*cultivat pe ouã de gãinã, provenite din colectivitãþi de gãini sãnãtoase
**hemaglutininã
Acest vaccin corespunde cu recomandãrilor OMS ºi deciziei UE pentru pandemia de gripã.
Pentru lista tuturor excipienþilor, vezi pct. 6.1.
3. FORMA FARMACEUTICÃ
Suspensie injectabilã în fiolã monodozã.
Vaccinul este un lichid uºor opalescent.
4. DATE CLINICE
4.1 Indicaþii terapeutice
Profilaxia gripei în cazul unei pandemii declarate oficial (vezi pct. 4.2 ºi 5.1).
Vaccinul gripal pandemic trebuie utilizat conform recomandãrilor oficiale.
4.2 Doze ºi mod de administrare
Acest vaccin gripal pandemic H1N1 a fost autorizat pe baza datelor obþinute cu vaccinul gripal
sezonier, cãrora li s-au adãugat datele preclinice ºi clinice obþinute cu vaccinul
conþinând antigenul H1N1. Punctul 4 din acest Rezumat al caracteristicilor produsului
urmeazã a fi actualizat în conformitate cu datele suplimentare obþinute.
Pânã în prezent, existã experienþã clinicã limitatã cu privire la utilizarea Cantgrip la adulþi sãnãtoºi, incluzând vârstnicii ºi nu existã date disponibile cu privire la utilizarea la copii, adolescenþi ºi gravide (vezi pct. 5.1).
Pe baza opiniei experþilor, datele privind imunogenitatea ºi siguranþa obþinute la adulþi pot fi extrapolate la adolescenþi cu vârsta de 16 ºi 17 ani.
Decizia de a utiliza Cantgrip la fiecare grupã de vârstã prezentatã mai jos, va lua în considerare datele clinice disponibile cu acest vaccin ºi caracteristicile patologiei în cadrul pandemiei curente de gripã.
1
Dozele recomandate se bazeazã pe datele disponibile în prezent referitoare la imunogenitate, obþinute la trei sãptãmâni dupã administrarea unei doze unice de Cantgrip, la un numãr limitat de adulþi sãnãtoºi, incluzând vârstnici.
Doze
Adulþi cu vârsta cuprinsã între 18 ºi 60 ani
Se recomandã administrarea unei doze unice de 0,5 ml.
Datele preliminare de imunogenitate obþinute dupã trei sãptãmâni de la administrarea unei doze unice Cantgrip la un numãr limitat de adulþi sãnãtoºi, cu vârsta cuprinsã între 18 ºi 60 ani, sugereazã cã o singurã dozã este suficientã la aceastã grupã de vârstã (vezi pct. 5.1.).
Adolescenþi cu vârsta cuprinsã între 16 ºi 18 ani
Pe baza datelor de la adulþi, se recomandã administrarea unei doze unice de 0,5 ml.
Vârstnici (vârsta peste 60 de ani)
Se recomandã administrarea unei doze unice de 0,5 ml.
Datele preliminare de imunogenitate obþinute dupã trei sãptãmâni de la administrarea Cantgrip la un numãr limitat de subiecþi cu vârsta peste 60 de ani, sugereazã cã o singurã dozã este suficientã la aceastã grupã de vârstã (vezi pct. 5.1.).
Copii ºi adolescenþi cu vârsta cuprinsã între 10 ºi 15 ani
În prezent nu este recomandatã vaccinarea la aceastã grupã de vârstã.
Vezi pct. 4.8 ºi 5.1.
Copii cu vârsta cuprinsã între 3 ºi 9 ani
În prezent nu este recomandatã vaccinarea la aceastã grupã de vârstã.
Vezi pct. 4.8 ºi 5.1.
Copii cu vârsta cuprinsã între 6 luni ºi 3 ani
În prezent nu este recomandatã vaccinarea la aceastã grupã de vârstã.
Copii cu vârsta sub 6 luni
În prezent nu este recomandatã vaccinarea la aceastã grupã de vârstã.
Pentru informaþii suplimentare, vezi pct. 4.8 ºi 5.1.
Mod de administrare
Administrarea trebuie efectuatã prin injectare intramuscularã, de preferat în muºchiul deltoid sau la
nivelul pãrþii antero-laterale a coapsei (în funcþie de masa muscularã).
Se recomandã administrarea Cantgrip în dozã unicã.
4.3 Contraindicaþii
Antecedente de reacþii anafilactice (cu potenþial letal) la oricare dintre componentele sau urmele
reziduale ale acestui vaccin (proteine de ou ºi pui, ovalbuminã, neomicinã ºi zahãr).
Dacã vaccinarea este consideratã ca fiind necesarã, trebuie sã fie disponibile imediat facilitãþile necesare resuscitãrii.
4.4 Atenþionãri ºi precauþii speciale pentru utilizare
Sunt necesare precauþii în cazul administrãrii acestui vaccin la persoanele cu hipersensibilitate
cunoscutã (alta decât reacþiile anafilactice) la substanþa activã, la oricare dintre excipienþi, la tiomersal sau la urmele reziduale conþinute de vaccin (proteine de ou ºi pui, ovalbuminã, formaldehidã, neomicinã ºi zahãr).
Ca în cazul tuturor vaccinurilor injectabile, întotdeauna trebuie sã fie disponibil un tratament medical adecvat pentru cazurile rare de reacþii anafilactice survenite dupã administrarea vaccinului.
2
Dacã situaþia pandemiei permite, vaccinarea trebuie amânatã la pacienþii cu boli febrile severe sau cu infecþii acute.
Cantgrip nu trebuie administrat în niciun caz intravascular.
Nu existã date disponibile cu privire la administrarea Cantgrip pe cale subcutanatã. Din acest motiv, personalul medical trebuie sã evalueze beneficiile ºi potenþialele riscuri ale administrãrii vaccinului la persoanele cu trombocitopenie sau cu orice tulburãri de coagulare, care ar putea contraindica administrarea intramuscularã, cu excepþia cazului în care beneficiul potenþial depãºeºte riscul de sângerare.
Nu existã date disponibile în ceea ce priveºte administrarea vaccinului Cantgrip înainte sau dupã alte
tipuri de vaccinuri gripale pandemice sau vaccinuri gripale sezoniere.
Rãspunsul imun în cazul pacienþilor cu imunosupresie endogenã sau iatrogenã poate fi insuficient.
Este posibil ca nu toate persoanele vaccinate sã dezvolte un rãspuns imun protector (vezi pct. 5.1).
Nu existã date cu privire la siguranþã, imunogenitate sau eficacitate care sã susþinã schimbul reciproc al Cantgrip cu alte vaccinuri pandemice H1N1.
Acest vaccin conþine tiomersal (un compus organomercuric) cu rol de conservant ºi, ca urmare,
existã posibilitatea sã aparã reacþii de hipersensibilitate.
4.5 Interacþiuni cu alte medicamente ºi alte forme de interacþiune
Nu existã informaþii în ceea ce priveºte administrarea concomitentã a Cantgrip cu alte vaccinuri.
Totuºi, dacã acest lucru este luat în considerare, administrarea trebuie efectuatã la nivelul unui alt membru. De menþionat faptul cã, în acest caz, reacþiile adverse pot fi mai intense.
Rãspunsul imun poate fi diminuat la pacienþii care urmeazã un tratament imunosupresor.
Dupã administrarea de vaccinuri gripale au fost observate rezultate fals pozitive ale testelor serologice care utilizeazã tehnica ELISA pentru detectarea anticorpilor împotriva virusului imunodeficienþei umane 1 (HIV-1), virusului hepatitic C ºi, în special, HTLV-1.
Metoda Western Blot a infirmat rezultatele fals pozitive ale testelor serologice ELISA. Reacþiile fals pozitive tranzitorii pot fi determinate de producerea de anticorpi de tip IgM, ca rãspuns la administrarea vaccinului.
4.6 Sarcina ºi alãptarea
Pânã în prezent, nu existã date disponibile cu privire la utilizarea Cantgrip în timpul sarcinii.
Datele obþinute de la gravidele vaccinate cu diferite vaccinuri gripale sezoniere inactivate, nu sugereazã malformaþii sau toxicitate fetalã sau neonatalã.
La animale nu s-au efectuat studii cu Cantgrip cu privire la toxicitatea asupra funcþiei de reproducere (vezi pct. 5.3, pentru descrierea datelor preclinice).
Utilizarea Cantgrip poate fi luatã în considerare în timpul sarcinii, numai dacã este absolut necesar, având în vedere recomandãrile OMS.
Cantgrip poate fi administrat la femeile care alãpteazã.
4.7 Efecte asupra capacitãþii de a conduce vehicule ºi de a folosi utilaje
Nu s-au efectuat studii privind efectele asupra capacitãþii de a conduce vehicule ºi de a folosi utilaje. Unele dintre reacþiile adverse menþionate la pct. 4.8 pot influenþa capacitatea de a conduce vehicule sau de a folosi utilaje.
3
Pacienþii trebuie atenþionaþi sã fie prudenþi atunci când conduc vehicule sau folosesc utilaje, cu privire la posibilitatea de apariþie a reacþiilor adverse care pot influenþa capacitatea de a conduce vehicule sau de a folosi utilaje.
4.8 Reacþii adverse
Reacþii adverse observate în studiile clinice
Mai jos sunt enumerate evenimentele adverse identificate în studiile clinice efectuate cu vaccinul Cantgrip
Adulþi ºi vârstnici
Într-un studiu clinic aflat în desfãºurare, 70 de adulþi ºi 61 de vârstnici au fost expuºi unei doze de 15 μg vaccin pandemic Cantgrip. Profilul de siguranþã al Cantgrip a fost similar cu cel al vaccinului gripal sezonier. Cele mai multe evenimentele adverse au fost uºoare ºi de scurtã duratã.
Incidenþa simptomelor observate la subiecþii cu vârsta peste 60 de ani a fost, în general, mai redusã comparativ cu populaþia cu vârsta cuprinsã între 18 ºi 60 de ani.
Evaluarea siguranþei a fost realizatã în primele 3 zile dupã vaccinare.
Evenimentele adverse sunt prezentate pe aparate, sisteme ºi organe ºi în funcþie de frecvenþã, utilizând urmãtoarea convenþie: foarte frecvente (≥1/10), frecvente (≥1/100 ºi <1/10), mai puþin frecvente (≥1/1000 ºi <1/100), rare (≥1/10000 ºi <1/1000), foarte rare (<1/10000), cu frecvenþã necunoscutã (care nu poate fi estimatã din datele disponibile).
În cadrul fiecãrei grupe de frecvenþã, evenimentele adverse sunt prezentate în ordinea descrescãtoare a gravitãþii.
Aparate sisteme ºi organe
Frecvenþã
Adulþi (o dozã unicã de 15 μg HA)*
N=70 de subiecþi
Frecvenþã
Vârstnici (o dozã unicã de 15 μg HA)*
N=61 subiecþi
Tulburãri ale sistemului nervos
Cefalee
Frecvente
Frecvente
Vertij (ameþeli)
Frecvente
-
Tulburãri oculare
Edem ocular
-
Frecvente
Tulburãri musculo-scheletice ºi ale þesutului conjunctiv
Artralgii
Frecvente
-
Mialgie
Frecvente
-
Tulburãri generale ºi la nivelul locului de administrare
Durere la nivelul locului de administrare
Foarte frecvente
Foarte frecvente
Simptome asemãnãtoare gripei
Frecvente
-
Corizã
Frecvente
Frecvente
Stare subfebrilã
Frecvente
-
Astenie
Frecvente
-
Frison
Frecvente
Frecvente
*tabelul va fi actualizat cu datele provenite de la grupul care include 30 de subiecþi la care s-au administrat 2 doze
Cele mai multe evenimente au fost de intensitate uºoarã, de scurtã duratã ºi similare din punct de vedere calitativ cu cele induse de vaccinurile gripale sezoniere convenþionale.
De regulã, evenimentele adverse dispar în 1-2 zile, fãrã tratament.
4
Pânã în prezent nu sunt disponibile date din studii clinice efectuate la adolescenþi ºi copii.
Reacþii adverse raportate din datele de supraveghere dupã punerea pe piaþã:
Urmãtoarele reacþii adverse au fost raportate în cadrul supravegherii dupã punerea pe piaþã pentru vaccinurile trivalente sezoniere:
Tulburãri hematologice ºi limfatice
Trombocitopenie tranzitorie, limfadenopatie tranzitorie
Tulburãri ale sistemului imunitar
Reacþii alergice, care în cazuri rare au mers pânã la ºoc, angioedem
Tulburãri ale sistemului nervos
Nevralgii, parestezii, convulsii febrile, tulburãri neurologice cum sunt: encefalomielite, nevrite ºi sindrom Guillain-Barré.
Tulburãri vasculare
Vasculite asociate în cazuri foarte rare cu disfuncþie renalã tranzitorie.
Afecþiuni cutanate ºi ale þesutului subcutanat
Reacþii cutanate generalizate, incluzând prurit, urticarie sau erupþii cutanate tranzitorii non-specifice.
Acest vaccin conþine tiomersal (un compus organomercuric) cu rol de conservant ºi, ca urmare,
existã posibilitatea sã aparã reacþii de hipersensibilizate.
4.9 Supradozaj
Pânã în prezent nu s-a raportat niciun caz de supradozaj.
5. PROPRIETÃÞI FARMACOLOGICE
5.1 Proprietãþi farmacodinamice
Grupa farmacoterapeuticã: vaccin gripal inactivat, codul ATC: J07BB02
Seroprotecþia este obþinutã, în general, într-un interval de 2 pânã la 3 sãptãmâni.
Rãspunsul imun la adulþi cu vârsta cuprinsã între 18 ºi 60 ani ºi vârstnici cu vârsta peste 60 de ani
În studiul clinic care a evaluat imunogenitatea vaccinului Cantgrip conþinând antigen de virus gripal, inactivat, echivalent tulpinii similare cu A/California/7/2009 (H1N1) (X-179A) 15 μg HA,
Efectuat la subiecþi sãnãtoºi cu vârsta cuprinsã între 18 ºi 60 de ani ºi la vârstnici cu vârsta > 60 de ani, rãspunsurile în anticorpi anti-HA au fost dupã cum urmeazã:
Rãspuns imun la tulpina similarã cu A/California/7/2009 (H1N1)
Anticorpi anti-HA
N = 70 (18-60 ani)
N = 61 (>61 ani)
Înainte de vaccinare
MGT (media geometricã a titrurilor) (IÎ 95%)
6,1 (IÎ 95% 4,83-7,37)
7,61 (IÎ 95% 4,47-10,75)
Subiecþi cu titru HI ≥1:40 %
7,14 (5/70)
9,8 (6/61)
La 14 zile dupã vaccinare
Media geometricã a titrurilor (IÎ 95%) la 14 zile
378,67 (IÎ 95% 164,32-593,02)
158,19 (IÎ 95% 80,3-236,0😎
Factorul de creºtere* al MGT dupã 14 zile
62,13
20,78
% seroconversie** dupã 14 zile
91,4 (64/70)
85,2 (52/61)
5
% seroprotecþie *** dupã 14 zile
92,8 (65/70)
90,2 (55/61)
La 21 de zile dupã vaccinare
TMG la 21 de zile (IÎ 95%)
525,01 (IÎ 95% 242,41-807,61)
305,78 (IÎ 95% 177,48-434,0😎
Factorul de creºtere al MGT dupã 21 de zile
86,14
40,17
% seroconversie dupã 21 de zile
94,3 (66/70)
95,1 (58/61)
% seroprotecþie dupã 21 de zile
94,3 (66/70)
98,4 (60/61)
* factorul de creºtere: raportul între valoarea mediei geometrice a titrurilor (MGT) de anticorpi dupã vaccinare ºi MGT pre-vaccinare.
** seroconversie: procentul de subiecþi care au fost fie seronegativi anterior vaccinãrii ºi care au prezentat un titru de anticorpi protectori post-vaccinare ≥ 1:40, fie au fost seropozitivi anterior vaccinãrii ºi au o prezentat o creºtere de 4 ori a titrului anticorpilor;
*** seroprotectie : procentul de subiecþi cu titru de inhibare a hemaglutinãrii (IH) ≥ 1:40
Mediile geometrice ale titrurilor IH determinate la 14 sau 21 de zile au fost mai mari la grupa de vârstã 18-60 ani (378,67, respectiv 525,01) comparativ cu persoanele cu vârsta peste 60 de ani (158,19, respectiv 305,7😎. De notat faptul cã, înainte de imunizare nu s-a constat nicio diferenþã semnificativã între MGT din cele douã grupuri de studiu.
Este în desfãºurare o extensie a studiului clinic menþionat mai sus, care include un subgrup de 30 subiecþi (15 adulþi cu vârsta cuprinsã între 18 ºi 60 de ani ºi 15 vârstnici cu vârsta peste 60 de ani) cu privire la imunogenitatea indusã de administrarea a 2 doze conþinând antigen de virus gripal, inactivat, echivalent tulpinii similare cu A/California/7/2009 (H1N1) (X-179A) 15 μg HA (schemã de administrare în ziua 0 ºi în ziua 21). Majoritatea acestor subiecþi, testaþi înainte de vaccinare, nu au avut anticorpi anti-hemaglutininã (anti-HA) detectabili împotriva tulpinilor H1N1. Pânã în prezent, nu sunt disponibile date din acest studiu.
5.2 Proprietãþi farmacocinetice
Nu este cazul.
5.3 Date preclinice de siguranþã
Capacitatea de a induce seroprotecþie împotriva tulpinii omologe a fost evaluatã în studii efectuate la ºoarece ºi dihor. Grupurile de control au inclus animale neimunizate sau la care s-a administrat numai ser fiziologic sau solvent pentru vaccin gripal, vaccin gripal sezonier (corespunzãtor sezonului 2009 – 2010) sau numai cu componenta A/H1N1 umanã – IVR – 148 (A/Brisbane/59/07) (15 μg HA).
Loturi de câte 10 ºoareci Balb/c au fost imunizate cu 30, 15 sau 7,5 μg HA A/California/7/2009 (tulpina reasortantã X179A) sau cu 15, respectiv 7,5 μg HA IVR – 148.
Loturi de câte 5 dihori (Mustella putorius) au fost imunizate cu 15 μg HA Cantgrip, cu IVR – 148 sau cu vaccin gripal sezonier.
Aceste studii au demonstrat cã seroprotecþia cea mai bunã s-a obþinut dupã administrarea unei doze unice de 15 μg HA A/California/7/2009 (tulpina reasortantã X179A).
6. PROPRIETÃÞI FARMACEUTICE
6.1 Lista excipienþilor
Tiomersal
Soluþie tampon salinã care conþine
Clorurã de sodiu
Fosfat monoacid de sodiu dihidrat
Fosfat monopotasic
Apã pentru preparate injectabile.
6.2 Incompatibilitãþi
6
7
În absenþa studiilor de compatibilitate, acest medicament nu trebuie amestecat cu alte medicamente.
6.3 Perioada de valabilitate
1 an
6.4 Precauþii speciale pentru pãstrare
A se pãstra la frigider (2ºC-8ºC).
A nu se congela.
A se þine fiola în ambalajul original, pentru a fi protejatã de luminã.
6.5 Natura ºi conþinutul ambalajului
Cutie cu o fiolã monodozã din sticlã incolorã a 0,5 ml suspensie injectabilã
Cutie cu 50 fiole monodozã din sticlã incolorã a câte 0,5 ml suspensie injectabilã
6.6 Precauþii speciale pentru eliminarea reziduurilor ºi alte instrucþiuni de manipulare
Orice produs neutilizat sau material rezidual trebuie eliminat în conformitate cu reglementãrile locale.
Vaccinul trebuie adus la temperatura camerei înainte de administrare. A se agita înainte de utilizare, pentru omogenizarea suspensiei.
Vaccinul nu se va utiliza în cazul unor modificãri ale aspectului (modificãri de culoare, prezenþa de corpi strãin, etc.).
7. DEÞINÃTORUL AUTORIZAÞIEI DE PUNERE PE PIAÞÃ
Institutul Naþional de Cercetare-Dezvoltare pentru Microbiologie ºi Imunologie "Cantacuzino"
Splaiul Independenþei 103, Bucureºti, România
8. NUMÃRUL AUTORIZAÞIEI DE PUNERE PE PIAÞÃ
2180/2009/01-02
9. DATA PRIMEI AUTORIZÃRI SAU A REÎNNOIRII AUTORIZAÞIEI
Autorizare-Noiembrie 2009
10. DATA REVIZUIRII TEXTULUI
Noiembrie 2009
Skip ads

  • pirvu_daniel

  • Mesaje scrise: 4,578
  • Locatie: Dolj
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Feb 2008

  • Mesaj Privat
D_M_G a scris:
Pe mine personal, m-a ingrijorat vorbele spuse de Streinu Cercel, anume ca acest vaccin contine tulpina AH1N1 in forma "moarta" si atunci ma intreb cum poate un sistem imunitar sa dezvolte anticorpi si sa preia informatia la nivel genetic din ceva "mort" sau inexistent?
Nu pledez nici pro, nici contra vaccinarii...fiecare este liber sa aleaga ce face cu corpul si sanatatea lui! Eu vad altfel problema!
Personal, pentru ca nu stiu care pot fi reactiile adverse pe termen mediu si lung al acestui vaccin, am ales sa ma "vaccinez" personal pe zi cu cate o ridichie neagra, doi catei de usturoi, fructe si legume proaspete! Binenteles ca hrana zilnica va fi cat se poate de naturala! Sa aveti sanatate de fier!

Presupun ca nici tu nu ai fii in stare sa recunosti un extraterestru mort. Trebuie neaparat sa il vezi mergand.
Hai sa iti spun cum vad eu problema. Cei care refuza vaccinarea sa fie pusi sa isi plateasca spitalizarea. Desi avand in vedere ca pot duce la moartea altor persoane care nu au un sistem imunitar atat de bun poate ca nu ar fii o idee chiar atat de rea sa fie lasati si ei sa moara. 😠
Eu nu am de gand sa mai continuu polemica pe tema acestui vaccin. Sunt destul de obosit si urmeaza garda. Care va fii plina de mancatori de rinichi si usturoi.
  • D_M_G

  • Mesaje scrise: 2,271
  • Locatie: Alta tara
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 13 Feb 2009

  • Mesaj Privat
Tov. doctoras,
Lasati-o mai moale cu mistourile! Va anunt ca usturoiul si ridichia face parte din categoria alimentelor daca nu stiati!
Trebuia ca dv. sa postati in calitate de medic "cartea de vizita" a acestui vaccin si nu eu in calitate de teh. electronist...iar de vazut problema ...o vedeti cu prea multe dioptrii.....Orice pacient are dreptul neconditionat sa accepte sau sa refuze un tratament inclusiv o interventie chirurgicala, in conformitate cu toate legile medicale din Romania! Si pentru un refuz nu trebuie sa-si plateasca spitalizarea! Asa ca domnule user de pense kocher, catguturi si alte clorhidraturi de procaina...nu aveti dreptate! Garda usoara ...sau mai bine zis ....somn usor!

L.E. Va sfatuiesc pe viitor sa fiti mai putin acid cu userii acestui forum si sa nu credeti cumva ca medicina este un tabu strict al dv. iar pe restul sa ne considerati niste fraieri care nu stiu cu ce se mananca si mai ales cum se invata ea in facultatile democratice! 😠 Stim foarte bine cate mii de doctorasi pun in bratele pacientului un antinevralgic si un paracetamol iar peste 3 zile acesta....da coltul!
Poate imi explicati totusi cum un sistem imunitar este capabil sa vada o tulpina inactiva si apoi sa genereze anticorpi...ar fi interesant! Am siguranta totala in acest moment ca prospectul vaccinului l-ati vazut acum pentru prima oara ...postat de mine! Trageti singur concluziile, din anumite pasaje de acolo!

Desi avand in vedere ca pot duce la moartea altor persoane care nu au un sistem imunitar atat de bun poate ca nu ar fii o idee chiar atat de rea sa fie lasati si ei sa moara. 😠

Frumoase "ganduri" pentru unul care a jurat sau....l-a injurat pe Hipocrate..... 😠....sau practicati doar eutanasia?


Ultima modificare făcută de D_M_G la Sam 09 Jan, 2010 12:50 am, modificat de 7 ori în total
  • stelea

  • Mesaje scrise: 1,721
  • Locatie: Dambovita
  • Masina: Frontera 1996
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 19 Nov 2006

  • Mesaj Privat
Asa sunt uni mai circumspecti. Si au si motive, pentru ca istoria a demonstrat-o. Asa cum unii creeaza razboaie ca sa-si vanda armele, tot asa unii creeaza boli ca sa-si vanda medicamentele. Cand se lanseaza un medicament, vai ce bun e! Dupa cativa ani se dovedeste ca da nu stiu ce reactii si este retras si inlocuit cu altul si povestea se repeta. In aceasta industrie se practica niste adaosuri si profituri colosale. A ajuns un rahat de proteza auditiva sa coste cat un laptop! Chiar contine atata tehnologie? Daca aceste vaccinuri ar fi gratis ar disparea si aceste gripe, ca n-ar mai fi profit.
  • pirvu_daniel

  • Mesaje scrise: 4,578
  • Locatie: Dolj
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Feb 2008

  • Mesaj Privat
D_M_G a scris:Frumoase "ganduri" pentru unul care a jurat sau....l-a injurat pe Hipocrate..... 😠....sau practicati doar eutanasia? [/b]

Daca ti-ar muri cineva apropiat(de exemplu copilul) (Doamne fereste de asa ceva) din cauza unuia care nu s-a vaccinat de gripa iti garantez ca vei avea numai ganduri bune despre el. 😠 Dar vezi noi avem tendinta sa privim numai limitat problema. Si e greu sa vezi adevarata dimensiune a tragediei provocata de acest virus daca stai la distanta de el.
In alta ordine de idei te invit o data sa stai 36 de ore de garda cu mine sa vezi ce misto e sa dormi. Si sa faci si 6 garzi de-astea pe luna. Poate un detaliu nesemnificativ ar fii ca nici nu sunt platite. Dar deh noi suntem superoameni si facem totul de dragul mancatorilor de ridichi si usturoi. Si iti mai urez sa ajungi ca mine in total la peste 500 de ore de somn pe luna.
Si inca ceva. Am o rugaminte la tine. Lasa mistourile cu tov. doctoras si capacitatile mele profesionale. Macar din respect pentru numarul impresionant de pacienti pe care il am. Se pare ca paracetamolul si ce ai zis ca le mai dau chiar au efect si s-a dus vestea. 😉
Mie imi e chiar indiferent daca lumea se vaccineaza sau nu. Fiecare face cum crede. Tot cu acelasi drag ii voi ingriji. Dar parca mi-as dori sa nu mai spun in garzi unei mame ca i-a murit singurul copil etc etc.
O sa postez mai tarziu cum se formeaza raspunsul imun secundar si de ce nu are importanta daca virusul e viu atenuat sau mort.
  • denisCT

  • Mesaje scrise: 1,399
  • Locatie: Constanta
  • Masina: Astra 2001 Z16SE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 17 Sep 2007

  • Mesaj Privat
Respect pentru dumneavoastra pentru ca va rupeti putin din timp sa postati aici din perspectiva unei persoana aflate pe "baricade" in locatia 0.

Observ ca persoanele cu pregatire medicala de pe google tind sa puna la indoiala o facultate de 6 ani cel putin, completata cu mii de ore de practica. Nici eu nu sunt naiv, dar totusi atata timp cat spiru nu face medicina la ID, am totusi o mare incredere in cei care termina medicina la stat.

Daca doctorii nu ar fi acizi si ar duce lumea cu zaharelul, numarul deceselor ce ar putea fi usor evitate ar fi mult mai mare. Din punctul meu de vedere doctorii ar trebui sa fie cat se poate de obiectivi, sinceri si la subiect, indiferent daca "ranesc" sentimentele pacientilor. Majoritatea pacientilor sunt subiectivi si nu stiu ce e mai bine pentru ei.
  • pirvu_daniel

  • Mesaje scrise: 4,578
  • Locatie: Dolj
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Feb 2008

  • Mesaj Privat
Antigenele sunt molecule care patrunse in organism induc un raspuns imun specific. Unele dintre ele provoaca sinteza anticorpilor specifici, altele actiunea limfocitelor T activate specific. Antigenele sunt substante "non self" reprezentat de proteine, polizaharide, acizi nucleici, glicolipide etc etc.
Non-self=orice molecula sau celula pe care organismul o recunoaste ca straina si o indeparteaza prin efectorii apararii imune.
In particular antigenele virale se impart in structurale si cele induse viral. Cele structurale virusului sau proprii virusului fac parte din nucleocapsida virusului, din anvelopa etc etc. Ele sunt specifice de tip sau subtip. Cele induse de virus nu fac parte din structura virusului ci sunt sintetizate de celula gazda conform informatiei genetice cuprinse in genomul viral.
RASPUNSUL IMUN MEDIAT DE ANTICORPI SI REACTIILE IMUNE MEDIATE CELULAR SUNT DIRECTIONATE IMPOTRIVA UNOR DETERMINANTI DIFERITI DE PE O MOLECULA DE ANTIGEN. ASTA ARATA CA ANTIGENELE NU SUNT PREZENTATE CA MOLECULE MHC INTACTE CI DUPA PROCESAREA LOR LA PEPTIDE. Procesarea antigenului conduce la degradarea partiala cu eliberarea de diferiti epitopi. Ca si definitie procesarea antigenului reprezinta procesul de degradare a antigenului la fragmente peptidice care vor fii legate la molecule MHC clasa I si II si care vor fii prezentate apoi la suprafata celulei, constituind fragmente critice pentru activarea limfocitelor. Celulele care proceseaza antigenul sunt reprezentate de celulele specializate APC(care prezinta peptidul antigenic celulei T) activand-o si stimulandu-i diviziunea si celulele infectate viral care devin apoi devin tinte pentru celulele efectorii T.
Ce se intampla de aici e poveste lunga. Acum vezi de ce nu e important ca virusul sa fie viu si activat pentru a genera raspuns imun secundar. Pentru ca tot e procesat pana la nivel de peptide si abia apoi prezentat.
M-as bucura daca te-am covins sa te vaccinezi. 😉


Ultima modificare făcută de pirvu_daniel la Sam 09 Jan, 2010 11:59 am
  • denisCT

  • Mesaje scrise: 1,399
  • Locatie: Constanta
  • Masina: Astra 2001 Z16SE
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 17 Sep 2007

  • Mesaj Privat
Propun ca aici sa ne tina la curent cei care s-au vaccinat, cu toate membrele ce le-au crescut in plus. Sau cele care s-au uscat si au cazut.
  • D_M_G

  • Mesaje scrise: 2,271
  • Locatie: Alta tara
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 13 Feb 2009

  • Mesaj Privat
Cunosc foarte bine cu ce se "mananca" garzile medicilor! Intamplator in familie, maicamea a facut aproape 40 de ani de garzi intr-un spital de urgenta, sectia radiologie! Tot intamplator l-am cunoscut pe Zaharia Valeriu, un neurochirurg de exceptie al tarii asteia si dupa multe discutii pe teme medicale, am ajuns sa-i "copiez" integral o ustensila imprumutata de el din SUA! Este vorba despre o penseta speciala ce "suturaaza" prin curenti de inalta frecventa, vasele capilare bogat sanguinizate din regiunea creierului! Ulterior, chiar fiind nespecialist in ale medicinii, am avut privilegiul sa asist in sala de operatii, la multe interventii chirurgicale pe craniu deschis! Deci am trait cumva pe viu experienta din domeniu medical! Referitor la pandemie......
In decurs de 2 -3 luni la populatia actuala a tarii, avem 80-90 de decese! Oare poate fi aceasta stare de fapt considerata pandemie? Ma indoiesc.....numai gandindu-ma la "pandemia soselelor" in care nr. mortilor este de cateva ori mai mare! Un alt exemplu poate fi "starea pandemica" generata de autoritatile medicale ale acestui stat, care a aprobat cu usurinta si in necunostinta de cauza, atatea E-uri si substante chimice in hrana zilnica, unele chiar extrase din cochiliile unor gandaci! Se cunoaste nr. inbolnavirilor/deceselor cauzate de aceste substante? Eu tind sa cred ca acesta este mult mai mare decat cel provocat de presupusul sau realul AH1N1.
Ce au dorit autoritatile sa puna in evidenta cand au luat hotararea sa transporte in toata tara acest vaccin...numai sub paza militarizata? Priveam oare la transporturi de antrax sau ogive nucleare? NU! Doar o cantitate de ser fara nici un fel de conotatie terorista, dar...s-a mizat mult pe impactul mediatic si "convingerea" populatiei sa se vaccineze!
Am spus si daca nu s-a inteles repet.....fiecare face ce doreste cu organismul lui! Cine vrea sa se vaccineze sa o faca...nimeni nu pledeaza aici pentru pro sau contra! Asa cum spuneam, nici Streinu Cercel nu poate spune la acest moment care pot fi riscurile acestei vaccinari peste 6 luni, nu mai tarziu! Testele s-au facut pe animale mici (soareci, dihori) iar sistemul imunitar uman este complet diferit de cel al rozatoarelor!
Daca nu aveai "inspiratia" de altfel neavenita sa ma ataci ca si drept "mancator de ridichii si usturoi" aveai din partea mea toata consideratia in latura profesionala! Dar cand un medic, cunoscand de altfel propietatile extrem de benefice, curative si recunoscute ale acestor doua produse...face doar un misto ieftin, gandurile se schimba.... Acum din divagatiile lui Streinu Cercel:
.
Reporter: aparut o panica extraordinara pentru ca multi oameni aparent sanatosi au murit la 24, 48 de ore de la imbolnavire. Ce inseamna acest lucru? Erau intr-adevar sanatosi, nu erau?

Streinu Cercel: Ei erau sanatosi. Persoanele care sunt sanatoase si care dezvolta o reactie de tip autodistrugere o fac mult mai repede decat bolnavii cronici, la care sistemul imunitar are deja o serie de probleme legate de diferite aspecte ale bolii si, ca atare, cei care sunt sanatosi mor in circa 48, 72 de ore de la imbolnavire, daca dezvolta o forma severa, evident, iar cei care sufera de boli cronice ajung la o rata de supravietuire de 10 pana la 14 zile.

Ce explicatie logica poate avea acest raspuns? Ca un bolnav cronic rezista prin sistemul sau imunitar mai bine la virus? Ca sistemul imunitar al celor sanatosi tun este mai putin "vigilent" acesta find colapsat la infestare? Ori noi stim ca un sistem imunitar forte nu-l poti gasi decat intr-un organism sanatos si ca orice cronic are grave carente de aparare naturala!

Reporter: Ce facem cu copiii si cu gravidele?

Streinu Cercel: Deocamdata ii protejam si le cream conditii de igiena cat mai bune. Ii alimentam cu fructe si cu legume.

Ce spui de un asemenea sfat?....sau sub incidenta tratamentului lu' matale nu intra cei ce si-au permis sa pape legume si fructe?

Reporter: Fiind un vaccin nou trebuie sa va intreb: care sunt efectele secundare?

Streinu Cercel: Raspunsul este in felul urmator: Nu este un vaccin nou! Este un vaccin care in Romania se face de peste 30 de ani. Singura diferenta dintre vaccinul sezonier si cel pandemic este ca cel sezonier are trei tulpini si cel pandemic, una singura. Initial s-a dorit punerea acestor patru tulpini intr-un singur vaccin. Nu s-a putut face acest lucru pentru ca au fost un set de probleme la izolarea tulpinii, dar modalitatea de administrare a vaccinului este aceeasi de 30 de ani.

Adica nu este nimic nou....numai ca avem o tulpina de AH1N1...aparuta cu cateva luni in urma, despre care nu se stie mare lucru.....si sub o forma amorfizata in suspensie, o introducem intr-un organism....Sa fim seriosi! Astea sunt pure abureli.....

In alta ordine de idei ma bucur domnule doctorand Cristian, ca sunteti la inceput de cariera si ati fost cuprins in proiectul "Sprijinirea tinerilor doctoranzi prin acordarea de burse doctorale" si va doresc sa acumulati cum bine se stie experienta in decursul timpului iar cand veniti aici sa ne spuneti doar ca este bine sa ne vaccinam, sa si argumentati profesional efectele benefice ale acestui vaccin vis a vis de potentialele efecte nocive ce ar putea fi chiar fatale in timp!
Personal voi ramane un "mancator convins" de usturoi, ridichii, legume si fructe, cambinandu-le cu ceva sport! Apropo...va atasez doua poze cu DMG aici...sa-mi spuneti daca la varsta de 52 de ani o mai duc mult .... 😊 😊

Raspuns: Simplu domnule doctor....atata timp cat nu este nici pe departe suficient testat, aceasta tulpina de AH1N1 introdusa-n organism poate crea in timp chiar si efecte letale! Sunt destule cazuri in istoria medicala din pacate si atata timp cat acest vaccin predispune frecvent soc anafilactic, este clar ca ingredientele sale sunt respinse brutal de organism!


Ultima modificare făcută de D_M_G la Sam 09 Jan, 2010 1:01 pm, modificat de 2 ori în total
  • pirvu_daniel

  • Mesaje scrise: 4,578
  • Locatie: Dolj
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Feb 2008

  • Mesaj Privat
D_M_G a scris:potentialele efecte nocive ce ar putea fi chiar fatale in timp!

Cum ar fii? 😉
  • D_M_G

  • Mesaje scrise: 2,271
  • Locatie: Alta tara
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 13 Feb 2009

  • Mesaj Privat
Putem doctore sa extrapolam putin in scenarii si sa spunem ca Toni Tecuceanu a fost cobaiul perfect, prins in lat de Streinu Cercel si probabil "ajutat" sa ia drumuri vesnice, motivul fiind "convingerea" populatiei sa se vaccineze masiv? In caz contrar, orice post TV putea cere faximil al certificatului de deces, in care se specifica clar cauza mortii, rezultatele necropsiei care in cazul lui nu a avut loc...parafata de acest medic si sa faca public! Pe sitele Institutului Matei Bals ar fi trebuit sa apara radiografii pulmonare ale decedatilor de AH1N1 unde sa se poata vedea clar modificarile gen "plaman alb", de asemeni analize amanuntite, rezultate expertizate...ca doar traim in epoca tehnicii nu in cea de piatra! Acesta este adresa marelui Institut de Boli Infectioase Matei Bals....intrati si va minunati.... http://www.mateibals.ro/ un site de 0,25 bani! Toate subdiviziunile in afara de una au pagina....IN CURAND! 😊 Asa se prezinta unicul Institut de Boli Infectioase.......

L.E Nu mi-ati raspuns inca la diagnostic 😊 ...dar va rog sa nu fiti subiectiv tinand cont ca ne-am intepat putin pe aici....O mai duce mult mancatorul de usturoi sau ......? 😊


Ultima modificare făcută de D_M_G la Sam 09 Jan, 2010 1:38 pm
  • pirvu_daniel

  • Mesaje scrise: 4,578
  • Locatie: Dolj
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Feb 2008

  • Mesaj Privat
Sunt decat niste fractiuni antigenice impotriva caruia organismul dezvolta raspuns imun.
Hai sa lamurim si ce ati scris ultima data. Soc anafilactic= efect in timp al vaccinului sau indicator al efectului la distanta.😶
Hipersensibilitatea imediata tip I, anafilactica semnifica o stare de sensibilitate particulara la un antigen care se exprima clinic in CATEVA MINUTE.
Socul anafilactic care e forma generalizata a hipersensibilizarii de tip I este accidentul cel mai grav care se poate declansa prin actiunea antigenelor extrinseci. Este un soc datorat diminuarii tonusului vascular. Dupa CATEVA MINUTE de la injectarea sau ingestia antigenului declansator apar semnele unui colaps vascular. Aici nu mai detaliez.
O data fractiunile antigenice trecand "testul" hipersensibilitatii de tip I nu mai au ce efect sa dea. Decat cel benefic al dezvoltarii raspunsului imun secundar.
Cat priveste ca faceti sport si mancati echilibrat toata cinstea. Noi avem un cadru medical foarte tanar, un "munte de om" cum se zice care nu arata prea bine dupa 3 luni si ceva de intubare orotraheala si mentinere in viata cu ajutorul aparatelor. Nu il recunosti. Si avand in vedere ca si procedura de detubare mai dureaza minim jumatate din timpul cat a stat intubat mai are de patimit. Traiasca AH1N1 si pneumonia care a urmat in acest caz. 😠 Asa ca uneori nu e de ajuns un regim de viata sanatos.
Astept alte efecte adverse. Daca vreti va raspund si la afirmatiile prof Adrian Streinu Cercel.
  • D_M_G

  • Mesaje scrise: 2,271
  • Locatie: Alta tara
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 13 Feb 2009

  • Mesaj Privat
D-le doctor,
Perfecta dreptate cu socul anafilactic! In formele severe decesul poate surveni in max. 5 min iar acesta se instaleaza imediat dupa injectare, organismul avand o reactie violenta de respingere in majoritatea cazurilor!
Daca nu exista la indemana in acest timp hemisuccinatul de hidrocortizon, bolnavul nu are mari sanse de viata!
Cu toate ca-s electronist, in cartierul meu am devenit un "asistent de familie" fiind solicitat in cele mai diverse tratamente injectabile....intramusculare, intravenoase, subcutanate si in afara de testul pentru soc anafilactic pe care-l fac la anumite medicamente cu risc, am in dotare si aceste fiole! Nu va ascund ca in timpul petrecut la spital si acesta este vast, am cochetat de sute de ori cu portacul, catgutul, pensele de care v-am amintit mai sus si novocaina! Nu stiu daca acum as mai avea taria sa mai suturez o plaga inundata abundent in sange! 😊 In alta ordine, chiar daca sunt electronist, nimeni nu m-a oprit sa nu citesc si sa aprofundez pe cat posibil mai bine si aceasta ramura nobila! Revenind la acest blestemat de AH1N1, trebuie sa-mi dati dreptate in multe afirmatii referitoare la o anume reticenta pe care am exprimat-o doar pentru mine! Avem in definitiv dreptul sa decidem fiecare pentru el! Nu pot pune intr-o logica coerenta afirmatiile lui Streinu si prospectul vaccinului! De altfel revin si spun inca odata....nefacand o teorie a conspiratiei.... Ce se poate sti concret despre reactiile adverse pe termen mediu si lung ale acestui vaccin? Cine poate da cert un raspuns la aceasta intrebare, luand in consideratie noutatea lui, testarea precara si multe alte necunoscute? Repet! De aici reticenta personala dar, fiecare judeca cum vrea si ia decizia dorita! Niciodata nu am afirmat "NU va vaccinati!
Stiu ca o hrana cat mai naturala si miscarea nu sunt de ajuns pentru a deveni adevarate stane de piatra impotriva unor virusi dar, trebuie sa recunoastem unanim ca riscul de a contacta o boala se diminueaza semnificativ! Ceea ce nu este rau deloc! Poate spune cineva ca in urma acestei vaccinari, imunizarea este completa? NU! Pentru ca insusi prospectul vaccinului stipuleaza acest fapt! Deci faceti fratilor cum doriti!
Referitor la cazul descris "un munte de om" in viziunea mea poate fi un supraponderal, al carui organism lupta mult mai mult si mai dificil sa revina la normal! Priveam pe net pozele la majoritatea decedatilor, Toni, politistul, asistentul, etc...si toti erau un "munte de om" in sensul de mai sus....Obezitatea in toate formele ei nu face bine in general...poate ca si de asta in prostia lor guvernantii vor sa ia anumite masuri cu fastfood-urile! Ii doresc din suflet sa se insanatoseasca....la fel si forumistilor...Sanatate de fier! Ca-i cea mai buna!
Chiar in timpul postarii acestui mesaj rontai un pic de ridichie.. 😊 Cui poate sa-i faca rau asa ceva?

  • pirvu_daniel

  • Mesaje scrise: 4,578
  • Locatie: Dolj
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Feb 2008

  • Mesaj Privat
D_M_G a scris:Referitor la cazul descris "un munte de om" in viziunea mea poate fi un supraponderal, al carui organism lupta mult mai mult si mai dificil sa revina la normal! Priveam pe net pozele la majoritatea decedatilor, Toni, politistul, asistentul, etc...si toti erau un "munte de om" in sensul de mai sus....Obezitatea in toate formele ei nu face bine in general...poate ca si de asta in prostia lor guvernantii vor sa ia anumite masuri cu fastfood-urile! Ii doresc din suflet sa se insanatoseasca....la fel si forumistilor...Sanatate de fier! Ca-i cea mai buna!

Termenul de munte de om l-am folosit pentru un om care nu are nici o legatura cu obezitatea. Este un om de 30 de ani, care are o alimentatie extrem de echilibrata, fara vicii si care facea sport cateva ore pe zi. Adica genul culturist fara pic de tesut adipos. Ultima bronhoscopie pe care i-am facut-o joi a aratat ca arborele traheobronsic e curat, totusi nu poate trai fara aparate. Al naibii AH1N1 si pneumonie suprapusa. Sa vedem cu ce sechele pulmonare va ramane. Probabil extrem de mari avand in vedere parametrii ventilatorii foarte mari care au fost necesari pentru a-l tine aparatele in viata.
Fractiunile antigenice o data trecand testul hipersensibilitatii imediate sunt prelucrate pana la peptide. O data informatia transmisa celulelor T respectivele peptide sunt DEGRADATE. Adica ELIMINATE. Ramane doar informatia. ATAT. Care va constitui baza raspunsului imun secundar. Credeti ca nici unul din cei ce au fost imunizati nu s-a intalnit cu virusul AH1N1? Acesti oameni au dezvoltat raspunsul imun secundar ceea ce a dus la eradicarea virusului. Fara efecte adverse. Asta e un argument in plus ca nu exista nici o similitudine proteica intre antigenele din vaccin si cele self. Dovada ca INFORMATIA(singurul lucru care ramane dupa vaccin in cateva zile) nu e nociva pentru propriul corp.
Sa raspund si la afirmatiile dlui prof Streinu Cercel. Prima este o exprimare nefericita. Daca vreti va explic desi e mult de explicat.
La al doilea punct e normal atata timp cat timp copii mici si gravidele nu pot fii vaccinati datorita lipsei trialurilor clinice(datorita problemelor de etica) sa le asiguram conditii de igiena si o alimentatie echilibrata.
La al treilea punct nimic nou.
Cum am spus nu sunt un inversunat al vaccinarii. Inca consider ca in momentul de fata cine nu se vaccineaza se pune in pericol atat pe sine cat si pe cei dragi lui. Copii mici daca ar fii fost informati corect si ar fii avut posibilitatea sa decida poate ca ar fii decis ALTFEL pentru parinti. De asta am zis ca cei care nu s-au vaccinat si au facut boala dand-o mai departe poarta povara poate a unei vieti pierdute. 😠
Astept alte intrebari sau nelamuriri cu privire la probleme de sanatate si daca sunt in masura sa dau un sfat il dau. 😉
P.S. Iar afirmatia dintr-un post anterior ca dl prof Streinu Cercel ar fii "ajutat" sa moara un pacient nu va face cinste. V-am urmarit cu tot respectul pana acum posturile de pe acest forum si afirmatia asta a venit ca o mare dezamagire.
P.P.S. Cand trec prin Prahova poate imi faceti cinste cu o farfurie de salata. Si eu sunt un mare fan si mancator de ridichi. 😉


Ultima modificare făcută de pirvu_daniel la Sam 09 Jan, 2010 4:14 pm, modificat de 3 ori în total
  • D_M_G

  • Mesaje scrise: 2,271
  • Locatie: Alta tara
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 13 Feb 2009

  • Mesaj Privat
Este foarte bine ca pledati pro vaccinare! 75% din colegii dv. pledeaza invers! Am baiatul student anul 2 la medicina si niciodata nu i-am dat vreo indicatie in sensul pro sau contra vaccinului! Este liber sa aleaga! La fel m-am exprimat si fata de multi alti, amici, cunostinte, neincercand niciodata sa explic ceva contra sau pro....Pe de alta parte, istoria medicala arata ca si inaintea aparitiei acestui virus, din pmeumoniile mai severe s-a murit pe capete, iar acestea erau dobandite in urma unei raceli banale netratate! Probabil ca in final este oarecum bine ca cei care se stiu mai sensibili la raceala, forme de gripa obisnuita sa faca si acest vaccin...am spus probail, deoarece vedeti si dv. ca primul virusolog al tarii, Streinu Cercel isi cam da cu dreptul in stangu'....la noi comunicarea fiind un deficit extrem, iar cand aceasta exista, se scot pe "goarna" si multe aberatii! Pacientul fara nici un pic de tesut adipos, culturist pe deasupra, poate sa dispuna de un sistem imunitar mai fragil, acesta fiind dobandit genetic! Lipsa tesutului adipos in extremis, sau mai bine zis "definirea" pronuntata a tesutului muscular, creaza dificultati organismului, ajungand pina la crize de comitialitate si frecvent lesinuri si spasme haotice (s-au intamplat asemenea fenomene chiar si la cei profesionisti...au cazut efectiv, prezentand grave spasmofilii)! Chiar ca la acest moment ne gasim intr-un mare haos informational, fara sa avem puterea sa discernem concret parti bune si rele ale acestui episod! Cu siguranta si cei vaccinati, dar si cei nevaccinati s-au intalnit cu virusul! Chiar Streinu Cercel a afirmat ca 90% nu stiu ca l-au avut, 10% se prezinta la medic si 2% sunt internati... Acum depinde de la individ la individ, asa cum judecam diferit, asa cum suntem...diferiti, asa-i si sistemul imunitar al fiecaruia! Deci cei care sunt mai sensibili la gripa/raceala, poate ca este bine sa-si faca vaccinul!
Referitor la afirmatia cu Toni nu este dacat un scenariu...si stiti foarte bine ca romanii sunt "bolnavi" si de scenarita! In contextul ca Dl. doctor este si secretar de stat, oarecum implicat politic...putem sa facem orice scenarii....ele vor ramane doar atat si nimic mai mult! Poate ca exprimarile dansului "mai nefericite" sunt mai grave dacat scenariul acesta, avand in vedere faptul ca este cotat ca si primul virusolog in Romania! Deci i-ar trebui o atentie marita in exprimarea catre populatie!
Partea cu salata...cu mare placere! Va invit la mica mea gospodarie de la tara, iar acolo gasim verdeturi naturale si legume cu zecile de kilograme din productia propie, toate "tratate" cu ingrasamant natural! 😊 Cu siguranta va atasez la pachet si o funie de usturoi.... 😂



Oricum ar fi, cred cu tarie ca este mai bine sa fim optimisti, sa gandim pozitiv, sa nu ne aoutosugestionam/panicam la orice stranut....ca belele vin si trec intr-un final!
Si chiar la final pe acesta tema, nu am facut decat sa pledez pentru o hrana mai naturala cu multe cruditati, benefica pentru orice organism, garantata pentru o imunizare mai buna zic eu, iar pe de alta parte sa-mi exprim oarecum reticenta personala fata de acest vaccin!
  • indy

  • Mesaje scrise: 1,085
  • Locatie: Bucuresti
  • Masina: Astra 2007 Z17DTL
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Feb 2007

  • Mesaj Privat
pt mine singur poate nu mi-as face griji..pesonal sunt impotriva vaccinului asta 'politic' insa dl doctor tizul meu a spus ceva care m-a pus pe ganduri si care e adevarat: orice nevaccinat care se imbolnaveste es un potential risc in plus pentru cei din jurul lui...adica, chiar daca el rezista virusului, duce pe picioare boala cum se spune si scapa, are toate sansele sa transmita mai departe? ma intereseaza foarte tare asta, am copil mic...
  • pirvu_daniel

  • Mesaje scrise: 4,578
  • Locatie: Dolj
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Feb 2008

  • Mesaj Privat
indy a scris:pt mine singur poate nu mi-as face griji..pesonal sunt impotriva vaccinului asta 'politic' insa dl doctor tizul meu a spus ceva care m-a pus pe ganduri si care e adevarat: orice nevaccinat care se imbolnaveste es un potential risc in plus pentru cei din jurul lui...adica, chiar daca el rezista virusului, duce pe picioare boala cum se spune si scapa, are toate sansele sa transmita mai departe? ma intereseaza foarte tare asta, am copil mic...

Orice bolnav de gripa e un potential pericol pentru ceilalti. De asta am pledat pentru vaccinare. Toti avem pe langa noi persoane dragi: copii care au un sistem imunitar precar, bolnavi cardiaci, pulmonari, renali, hepatici etc etc.
Eu chiar nu sunt un impatimit al vaccinarii. Fiecare face ce vrea. Mai degraba pledez pentru o alimentatie sanatoasa si echilibrata numai ca acum s-au cam schimbat lucrurile fata de cum erau la inceput.
  • SabC

  • Mesaje scrise: 2
  • Locatie: Alta tara
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 09 Jan 2010

  • Mesaj Privat
Ref prospect Cantagrip
Este de-a mirarilea ca intr-un prospect este permis sa nu treci compozitia exacta a produsului!
Cat tiomersal contine vaccinul? Cum sa incepi administrarea fara sa furnizezi aceasta informatie? Cum, ca medic, sa accepti sa vaccinezi fara sa stii cel putin acest lucru, nu mai vorbesc de restul componentelor?

Daca tot isi permit medicii sa administreze vaccinurile strict bazat pe ce spun unii si altii, poate ar fi cazul sa dea cu subsemnatul si sa-si asume responsabilitatea pentru efectele adverse ce pot sa apara pe termen lung, nu de alta, dar nu prea i-am vazut uniti sa forteze realizarea unor studii care sa arateasa ceva.

@pirvu_daniel
Antigenele nu sunt numai "non-self" ci si self. Problema este atunci cand "self-ul" devine non-self si mai ales atunci cand ceva este considerat non-self dar el este recunoscut de organism ca fiind self. Tot o problema este faptul ca nu suntem atat de speciali si exista o multime de peptide comune cu alte organisme si micro-organisme.

The widespread and ample distribution of viral amino acid sequences through the human proteome indicates that viral and human proteins are formed of common peptide backbone units and suggests a fluid compositional chimerism in phylogenetic entities canonically classified distantly as viruses and Homo sapiens. Importantly, the massive viral to human peptide overlapping calls into question the possibility of a direct causal association between virus–host sharing of amino acid sequences and incitement to autoimmune reactions through molecular recognition of common motifs.
(Kanduc et al 2008 )

Lucrarea este interesanta si, impreuna cu altele, arata clar ceea ce se tot spune de vreo cateva decenii: vaccinurile cauzeaza boli autoimune.
  • SabC

  • Mesaje scrise: 2
  • Locatie: Alta tara
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 09 Jan 2010

  • Mesaj Privat
indy a scris:pt mine singur poate nu mi-as face griji..pesonal sunt impotriva vaccinului asta 'politic' insa dl doctor tizul meu a spus ceva care m-a pus pe ganduri si care e adevarat: orice nevaccinat care se imbolnaveste es un potential risc in plus pentru cei din jurul lui...adica, chiar daca el rezista virusului, duce pe picioare boala cum se spune si scapa, are toate sansele sa transmita mai departe? ma intereseaza foarte tare asta, am copil mic...


Si un vaccinat este purtator de virus si un potential risc. Daca nu scrie in ziare nu inseamna ca nu se intampla.
Daca nu te-ai imbolnavit pana acum nu inseamna ca nu ai fost expus; sau copilul nu a fost expus. Cand GSk-ul facea primele teste pentru Pandemrix approx 40% dintre voluntarii la studiu erau deja seropozitivi la A/H1N1 tulpina mult pandemiata.
The study enrolled 130 subjects and they all received the first dose of vaccine. Before the vaccination, the percentage of seropositive subjects was higher in younger age stratum (44.6% in the 18-40 years group and 29% in 51-60 years). The proportion of subjects seropositive before vaccination did not differ between group A (H1N1 AS03 adjuvanted vaccine) and group B (H1N1 plain vaccine). http://www.ema.europa.eu/hu...-832-PU-17-AR.pdf


Pentru copil exista un singur pericol si asta nu este gripa in sine ci penumonia secundara si o activitate a sistemului imunitar busita de vaccinarile anterioare ( ca sa ne pastram in termeni inteligibil). De exemplu vaccinul Rotarix creste incidenta de pneumonie si nu este singurul vaccin care face asta.

Daca vrei sa stai linistit, vorbeste cu pediatrul si treci copilul pe tratament cu vitamina D3 asa cum se facea inainte, doza de 100.000 de unitati la 3 luni, vitamina C din plin, proteinele sa fie de buna calitate ( aka nu pui si oua din comert ), laptele lapte, cat mai putine dulciuri/ zahar. si o sa ajungi la performanta la care am ajuns eu, o iarna in care vad 5 muci este o iarna grea 😎 . Acum 2 luni a facut pneumonie (diagnosticata etc; declansata dupa ce a alergat si transpirat rau si a baut apa rece) si si-a revenit in 48 de ore (fara medicatia data de medicul de la urgenta), spre surpriza medicului de garda dar nu si spre surpriza pediatrei care stie ce si cum ingurgiteaza copilul meu. Evident, dupa vindecare am fost la verificare la pediatra si totul era perfect.

Eu nu-mi aduc aminte cand am facut ultima viroza, am mai mult de 7 ani de la ultima aventura de acest gen. Cam de cand iau vitamina D si C in doze "ingrozitoare" pentru un medic alopat standard (aka care citeste numai ce pica pe main-stream). si ma flendur prin spitale destul de mult ca sa am toate sansele sa iau te miri ce balarie.
  • pirvu_daniel

  • Mesaje scrise: 4,578
  • Locatie: Dolj
  • Masina:
  • Status: Offline
  • Cont inregistrat: 22 Feb 2008

  • Mesaj Privat
SabC a scris:
Antigenele nu sunt numai "non-self" ci si self. Problema este atunci cand "self-ul" devine non-self si mai ales atunci cand ceva este considerat non-self dar el este recunoscut de organism ca fiind self. Tot o problema este faptul ca nu suntem atat de speciali si exista o multime de peptide comune cu alte organisme si micro-organisme.

Aici e mult de discutat. Daca un vaccin ar da reactii autoimune in momentul in care imunizatul s-ar intalni cu tulpina AH1N1 s-ar manifesta raspunsul imun cu anticorpi si celule activate specific si contra celulelor proprii cum ziceti Dvs. Iar reactiile autoimune ar fii evidente. Ceea ce nu s-a intamplat. Cum va explicati asta?
La al doilea citat concluzia e gresita. In decursul evolutiei genomul nostru a suferit permanente mutatii datorita contactului cu bacteriile si virusurile. Suntem ceea ce suntem si datorita acestui contact. Pentru a se replica si a-si produce proteinele necesare inmultirii virusul isi integreaza genomul(informatia genetica) in genomul celulei gazda. Celule care nu toate scapa controlului sistemului imun. Deci e NORMAL sa existe secvente peptidice comune intre virus si gazda intrucat avem integrate in genomul nostru parti ale genomului viral.
Si al treilea citat e interpretat partial corect. Un pacient imunizat daca face gripa face o forma usoara si e contagios si el. Insa datorita amplorii mai mici ale semnelor clinice e clar ca transmite mai putin virusul. Asa daca e sa speculam putem sa spunem ca domnul care a intrebat s-a intalnit cu gripa sau are un sistem imunitar suficient de puternic incat sa nu faca boala. Intrebarea e: dar daca nu e asa?
Corect ce ati spus cu alimentatia echilibrata a copiilor si vitaminoterapia insa cu pneumonia copilului lasata sa se vindece fara medicatie ati facut o mare tampenie. Sa nu dea Domnul sa mai faceti asta si copilul sa aiba vreo pneumonie cu stafilococ sau bronhopneumonie. Nici un radiolog experimentat nu poate deosebi 100% o pneumonie interstitiala sau comunitara de una din cele de mai sus(mai ales la copil) care nu iarta.
Skip ads

  1. Home
  2. Discuții generale

Intră în ClubOpel!

check Cea mai mare comunitate Opel
check Întâlniri locale
check Skip Ads
check Vinzi/Cumperi
check Gratuit pe viață




CO+FB CO+FB CO+YT CO+IG CO+TWTR