Aditivi ulei motor

'Prietene', nu stiu cu ce persoane intri in contact, dar nu ne tragem de sosete, asa ca iti recomand sa cobori tonul si sa porti un dialog civilizat (desi mi-e greu sa cred asta pentru ca din cate se pare esti certat cu gramatica limbii romane), plus de asta mai era unul pe aici cu o gramada de expertiza in domeniu dar........., si nu stiu de ce am impresia ca semeni cu el ! Daca ai impresia ca ai inventat sa curga apa calda la robinet si ca noi restul pe aici suntem prosti, te inseli!

Daca tot vrei sa faci reclama la un anumit produs, incerca sa fii corect si sa nu distorisionezi informatia! In lucrarea de care ai adus vorba, POTENTIAL REPLACEMENT FOR ZDDP and....... WS nanoparticles, la sumar ni se specifica ca: WS2 tribofilm e comparabil cu tribofilmul ZDDP si ZDDP organic (OFM). si da, a generat filme mai bune si module Young mai ridicate, dar daca se va citi lucrarea (nu doar sumarul si concluziile. desi nu intereseaza pe nimeni, mai ales pe un utilizator de rand), se va vedea ca se specifica faptul ca valorile sunt apropiate!


" Althoug WS2 tribofilms are comparable in thickness, morphology and antiwear proprietes to those generated by ZDDP antiwear additves, their particularity is the ability to instantly reduce friction to very low values in boundary lubrication."

E recomandat sa se foloseasca aditivii solizi intr-un motor cu DPF acolo unde il foloseste producatorul uleiului si nu chimia de acasa, acesta va fi viitorul in materie de aditivare ulei , cat mai putin ZDDP (spre deloc, norme ECO) si folosirea aditivilor solizi gen WS2, MoS2 etc., dar deocamdata aditivii ZDDP isi fac treaba excelent de bine si inca nu s-a gasit un inlocuitor pe masura pretului si a rezultatelor obtinute!

Si chiar ma opresc aici, nu are rost sa mai pierd vremea aiurea, fiecare are ochi sa citeasca si cap sa gandeasca.

Imi place aceasta dezbatere si abia astept o replica, sau macar un raspuns.

,,Si cu Renault si cu BMW faci exact acelasi lucru, adica te deplasezi numai ca BMW e mai scump da multi il achizitoneaza,, aici strict d.p.d.v al motoarelor pe benzina un mecanic bun mi-a zis ca dupa BMW, Renault este imediat dupa ca si calitate si durabilitate, deci s-ar sustine... In rest, ca masini sunt clase diferite, adica premium vs regular si nu exista termen de comparatie.

In ceea ce priveste dezbaterea (NANO ZDDP WS2 and so on) urmaresc cu placere discutia, doar ca ce se discuta aici se aplica doar motoarelor noi. Cele SH au deja uzuri si asa raman, uzate... nu mai pot fi aduse in parametrii initiali fara reparatii hardware.

astept totusi care este duritatea la WS2 ; si cu ce nu se combina : si cum rontaie motorul acesti aditivi solizi din cauza duritatii

corect ; zddp + ws2 coef de frecare scazut si atentie mai scazut decat Zddp + mos2 atentie ! : mos2 in anduranta ( in timp ) isi creste coef de frecare cu mult datorita umiditatii si nu rezista la coroziune + oxidare ( avem umiditate in motor ) MoS2 este hidrofob
SURSA : MoS2 disadvantages ( Lubricant and special fluids - Centrul de cercetari de fluide si lubrifianti Cehia autor VCLAV STEPINA se gaseste pe net ) .

Morfologia si grosimea stratului chiar daca sunt asemanatoare WS2 vs Zddp datorita calitatii ws2 care rezista mai mult
si ... mai este un avantaj la ws2 : lucrul mecanic util care la un motor depinde de coef de frecare ; cum coef de frecare la ws2 e mult mai bun si lucrul mecanic e mai bun deci randamentul mai bun , chiar daca uzura e aceeasi . avantaj vw 2 .
deci MoS2 nu poate preveni coroziunea trebuie adaugati aditivi anticoroziune in plus cea ce nu e bine !

Nota : toata lucrarea la care faci tu referire se gaseste doar la Turbomecanica - Bucuresti este foarte stufoasa iar pe Net sunt doar mici consideratii . Iar in lucrare se trece de la WS2 la IF- WS2 care e cu totul altceva ca de aceea pare ca titlu posibilitatea inlocuirii ZDDP .

Filmul : Dan Watson ( expert Amsoil pe care as fi vrut sa-l vad intr-o confruntare cu Archoil de ex . ) arata bine ceea ce arata
si explic : ( El nu e prost si chiar de loc dar e departe in tribologie de ... ex D-na Monica Ratoi care are cercetari pentru Bombardier Canada , Lycoming SUA , Millers UK , Lower fricton Canada etc .iar rezultatele ii sunt aplicate . Vezi millers Oils de ex .
Ce spune Dan Watson se invata la orice facultate de automobile la orice curs de motoare asa ca sunt o sumedenie de prof / ing in Ro care stiu si ce stie Dan Watson . ) Nu am vazut ca sustine ca Ws2 e dur si deci nu inteleg de ce pui ...ghilimele
deci revin :
motoare vechi : pereche cama - tachet deci suprafata mare de contact ( sliding friction cu cef . de frecare 0,2 - 0,8 si mai mult ) care genereaza multe probleme : coroziune prin fretare , uzura prin vibratii etc rezultat mult zinc si fosfor ok f bine asa trebuie ; daca pun ws2 in plus cu ce daunez ? cu nimic

motoare noi : pereche cama - rola ( rolling friction ceficent 0,001 - 0,01 ) care duc la disparitia unor probleme enumerate mai sus Acum reducerea coroziunii , frecarii si mai ales reducerea ariei de contact metal pe metal poate scadea zincul si fosforul cu beneficii DPF , etc SURSA Aceeasi adica centrul de cercetari Cehia + calculul si proiectarea motoarelor de Grumwald a fost un geniu in domeniu motoarelor ) dar e o problema apare fenomenul de pitting si fenomenul de oboseala a camei

Sursa : (http://www.agir.ro/buletine/672.pdf ) si cu Zincu nu prea faci fata > daca cresti duritatea la ax mai apare si fenomenul de fragilizare extrem de grav deci motorul modern nu e mai tare ca ala vechi . daca pun WS2 si daca ai sa citesti despre oboseala otelului ai sa vezi ca e benfic ! SURSA ; ( Monica Ratoi protectie ws2 la fragilizare . )

mai vorbeste in film si despre elasticitatea uleiului / otelului si e corect ca daca o stii ( se calculeaza ) poti face o pata de contact optima la cama ( SURSA : TOT CEHIA ) Nota : modulul de elasticitate la Fullerena WS2 ( ca asta e ultima noutate ) este net superior celei mai bune grupe de ulei , Mos2 , Boron etc

Ce se cauta la un ulei ? cateva lucruri - reducerea uzurii ( si ws2 +zddp da mai bine ) reducerea frecarii ( si ws2 +zddp da cu mult mai bine ) acum : reducerea temperaturii de lucru duce la reducerea oxidarii ( cu ws2 reduci cu mult frecarea deci reduci temp de lucru si asta repet in anduranta nu ca MoS2 ) . Beneficii : parcurs mai lung la ulei , putere mai mare , consum mai mic , vibratii mai mici , protectie la fragilizare datorita hidrogenului care la temp ridicata ataca otelul ( SURSA ; Monica Ratoi protectie ws2 la fragilizare . )

ce inseamna energy conserving la un ulei ? pompabilitate buna si frecari interne scazute rezultat 0,9 % ecnomie minima la consum la Xw-30 ( ca sa primeasca aceasta denumire ) si 1,2 % economie la Xw-20 ; la uleiuri bune avem minim 1,9 % la Xw-30 si 2,6 % la Xw-20 ( tendinta actuala ) daca mai pui si IF - WS2 conf SURSEI da la SOUTHWEST RESEARCH INSTITUTE studiu din 2012 obtii la un ulei mai vascos decat Xw-30 / Xw-20 o reducere de 2,3 %
(conf . testelor un ulei fara energy conserving si la un ulei f bun se poate obtine un 0,6 % economie ) Nota 2,3 % la un TIR inseamna enorm da si la o masina mica inseamna ceva sau dupa :

http://360ip.com/wp-content...ology_Summary.pdf alte valori de reducere foarte interesante !

Nota : de ce sunt probleme la motoare noi : o explicatie (http://www.agir.ro/buletine/672.pdf) " durabilitatea scade atunci când forþa tangenþialã care produce alunecarea este dirijatã în direcþia de rulare a celor douã suprafeþe în contact, atunci când contactul este cu rostogolire " - adica motoare de tip nou ! rola - cama si aditivii existenti dau rezultate nesatidfacatoare

si WS2 - oxideza dar mai greu si de aia se pune ZDDP
"Actually, ZDDP seems to protect WS2 sheets from oxidation, thus leading to improved friction modifier properties, while the presence of WS2 nanoparticles seems to increase the anti-wear properties of the ZDDP" SURSA centrul de cercetari din Lyon : http://researchgate.net/publication/272016886
sau
din : Inorganic Fullerene - like structures - IFS prof Reshef Tenne - Departament of material and interfaces - Wiesmann Institute of science : Unfortunately MoS2 tend to adhere to the metal surfaces through their reactive primatic ( hk0) edges and therefore their efficacy as solid lubricants is hampered . In contrast to that the spherical IF-WS2 ere expected to behave like nano ball- bearings and upon stress ...not losse their tribological benefits until they are completely gone .... " ( pana nu se uzeaza )

de ce oxideaza ? simplu are in compozitie carbon ca si MoS2 deci este un produs organic si atunci dupa 20 de ani de cercetari
s-a obtinut WS2 anorganic fara carbon deci nu oxideaza si se numeste INORGANIC FULLERENE FROM WS2 ( IF-WS2) ; au creat sfera multistrat anorganica din WS2 ( sursa : centrul de stiinta Wiesmann - israel ) . avantaje : transf. miscaea de frecare prin alunecare in miscare de frecare prin rostogolire ( coef 0,001 ) exfoliaza si placheaza orice metal dar si nemetal rafacnd uzura
( vezi si motoare vechi la care uzura este oarecum in limite acceptabile ) .

SURSA : FOREMOST " The FOREMOST project involves the establishment of a Pan-European consortium of 31 companies and research organizations, including Rolls-Royce, Renault, EADS (European Aeronautic Defence and Space Company EADS N.V.), Goodrich Corporation, Ion Bond, FUCHS PETROLUB AG, Nanomaterials Ltd. (the fully owned Israeli R&D company of Apnano Materials), and leading European universities and research institutes. " - research new ways of introducing ApNano Materials’ Inorganic fullerene nanoparticles into surface coatings and lubricants. " ( deci sfere inorganice )
Patentul este a lui Wiesmann si nu e de vanzare . Deocamdata doar 4 producatori au obtinut acest drept de al folosi pe bani grei dar daca ei au dat ok - ul folosirii lui si altfel atunci eu cel putin nu astept pana la calendele grecesti sa-l folosesc ca ulei . Il folosesc si e bine chiar daca e HOME MADE dar sincer si cu scuze de rigoare cred mai mult in ei decat in faptul ca ai inventat aceasta expresie si de aici sa deduc ca stii ceva .

Am renault laguna 3 break 2.0 dci ( l-am avut de nou ) da am avut si BMW 735 benzina la mana a 2 a ( de ce sa bag de la tractoristi la BMW ? ca n-am inteles .
Pretul nu ajunge la 300 si avantajele sunt mult peste ceea ce iti ofera 140 - 170 RON ( consm , fiabilitate , noxe , etc ) si

Retine vad ca recomanzi WS2 / MoS2 la masini noi e bine dar atentie ca oxideaza daca nu ai zddp suficient si cum nu prea e in uleiurile moderne ce facem ? ( nu e acelasi lucru cu IF-WS2 inorganic ) si de aceea sunt producatori de ulei care nu stiu cum sa scape de molibden . da unde gasesti WS2 ca e rar stiu de MoS2

Asta e totusi sunt unii care folosesc IF-WS2 Home made si din ce stiu e mai bine decat un ulei cu MoS2 si ce mai vrei ( cred
ce se spune pe la tribologii astia ca ei duc performanta mai departe ca acolo se duc banii de cercetare si nu la producatorii care fimanteaza centrele tribologice )

daca cineva stie mai mult sau ca am spus ceva aiurea si arata asta as dori si o sursa ( macar titlul ) nu la modul se gaseste pe net (vezi coef de frecare functie de cantitate) In fizica se spune ca , coeficentul de frecare este dat de natura materialului si nu de cantitate . se invata la scoala generala asta .

e ok da vorbim pe grafic .
Mo - Trimer 0 ppm cef de frecare .....0,16 ; Mo - trimer 75 ppm coef de frecare ...... 0,15 / 100 grade la ulei ! si mai departe Mo- Trimer 75 ppm coef. de frecare ..... 0,07 / 140 grade aoleu ! mai departe Mo- trimer 200 ppm .....0,09 / 100 grade si 0,06 la 140 grade
anul 2009 testarii - deci cand fullerena de WS2 ( adica sfera de WS2 nu era prea cunoscuta ! )

ce imi arati tu la Mobil ESP 5w- 30 ca are ? MoS2 adica altceva lucrarea din 2009 din japonia ( pa care o stiam ) la care
trimerul ajunge la performantele WS2 corect dar la 120-140 grade si la contactul otel pe otel ( " Friction reduction has been seen at a steel-steel contact (HFRR)  Molybdenum trimer best performing additive tested ! " ) si (" Friction reduction, durability improvements and molybdenum disulfide deposition have been shown for unconventional contacts " )
deci acest aditiv ca inf . se foloseste la uleiuri de camioane unde se poate ajunge la asa temperaturi dar si aici pentru scurt timp si este un producator care are asa ceva dar e sub Citgo sub Petro-Canada etc

Acum daca eu acasa bag fulerene de IF-WS2 SI STRIC cum ma convingi (de ex . wiesmann spune ca nu stric ) daca ma uit mai sus cum mi-ai demonstrat nu cred ca te cred . repet fulerena e o sfera e ca o bila se invarte e anorganica ( deci nu e WS2 anorganic e o bila anorganica e ca la rulment numai ca ruleaza pe o suprafata plana !

Deci inca o data comparativ cu ZDDP WS2 genereaza un tribofilm la temp camerei cu abilitatea de a reduce frecarea extrem de repede in " boundary regime " nu la 120-140 grade si este comparativ la morfologie si la uzura cu ZDDP numai ca ZDDP intra in actiune la temperaturi ridicate de la 100 grade

deci uzura e una reprezinta erodarea materialului
frecarea e alta si reprezinta rezistenta la inaintare datorita naturii materialului si a rugozitatii lui si la Ws2 e mult mai mica
mai citeste o data lucrarea
Concluzie : daca o prisma de Ws2 care are coef de frecare mult inferior ZDDP atunci o sfera din WS2 cum are frecarea fata de ZDDP .? Si daca cele doua suprafete aflate in frecare una fata de alta se sprijina pe sfere cum crezi ca este si uzura ? e ca la cama vs rola numai ca rola este elastica si nu se sparge decat la peste 25 Gpa si la peste 1500 grade si deci nu da fenomenul de pitting .

eu inteleg ca daca te pasioneaza e bine sa vezi si daca ce spun se sustine ( stiinta mai evolueaza real chiar daca pare SF) si mai ia in calcul ca sunt implicate destule centre de cercetare de renume si nu ageamii
Nota : studiul pe trimer din japonia e sustinut le Molibden si ai lor nu de cineva neutru . Mai este altcineva care confirma cele scrise daca stii astept

astept sursa care confirma ca bagand sfere din Ws2 anorganice stric .

pe materialul de mai sus analizam . oricum esti tare .

cred ca ma confunzi m-ai trecut la opelvn si nu prea folosesc cuvantul prost . eu doar am aratat ca nu stii
asta am inteles ca WS2 este admirat
pai acum arati ca e TRIMER sau MoS2 ca nu inteleg sau iar nu faci diferenta dintre Mo- TRIMER si MoS2 ca imi dadeai exemple de similitudini . (vezi ca spuneai ca MoS2 atinge 0,07 la 75 ppm si 0,06 la 200 ppm ai uitat sa spu si temperatura )

confuzie ca la Ws2 ca aditiv dur ( probabil ca ai confundat cu W simplu care intradevar e dur ca si carbura )

o alta confuzie este intre cifra 0,9 la trimer si cifra 0,06 care la 100 grade o regasim la WS2 , MoS2 ( e mare diferenta )
dar cifra de 0,06 o regasim si la temperaturi joase la WS2 acolo unde motorul are cele mai mari probleme de uzura
( nici ZDDP nici MOS2 nu realizeaza asa ceva ci doar la temp ridicate unde aproape ca nu mai este nevoie de aditivi anti uzura )

dupa ce nu stii cele de mai sus , nici la grafice nu te pricepi ( ai dat valori da ai uitat sa dai cum se masoara acele valori si la ce produs )

nu stii nici despre uleiul Bardahl care nu contine WS2 ! ci contine Fullerene dar cum nu stii dar ai auzit te-ai aruncat si aprecierile fata de el tot asa si sunt sigur ca le-ai facut

Eu nu l-am folosit dar stiu , si stiu bine ca are fullerene ( adica sfere denumite fullerene dupa numele unui arhitect care a proiectat o casa sferica ) si aceste fullerene sunt fabricate la acest ulei din C 60 ( care nu au nici o treaba cu WS2 deci repet nici o treaba este un carbon cu structura sferica )

C 60 este o fullerena sferica din carbon cu structura complexa si mai sunt fullerene C70 care au forma unei mingi de rugby . E mult de vorbit de C60 si ...dar e mai bun decat borul si cred ca in viitor v-a evolua aceasta treaba . Deocamdata e o stagnare sau cine stie ?

Acum eu am folosit prin 199 - 1991 MoS2 la greu ( luam de la uzina M0S2 frantuzesc aveam si romanesc da era granula prea mare ) puneam o lingurita rasa la un litru de ulei ca atunci la OltCIt erau probleme cu uleiul .

Nu mai folosi nici termenul de WS IF ca sincer se pare ca nu stii despre ce e vorba si acel ing de la ford care a studiat aditivii extra a studiat si fullernele din tungsten ?

faci iar o confuzie intre centre de cercetare si intreprinderi de productie . A cel inginer a spus bine ce a spus dar nu cred ca
s-a referit la tot ce s-a inventat in lume . Dar un institut de cercetare dirijeaza ce se face in productie care se vrea la cote inalte

Vezi ca eu am vorbit de WS2 ca si un ingredient exceptional dar atrag atentia ca e depasit cu mult de alt ingredient care a eliminat neajunsurile lui WS2 (adica oxidarea) si i se spune IF- WS2 ( la fel ca MOS2 cu trimer - NU E ACELASI LUCRU ) da vorbesti la fel in necunostinta de cauza .

si ca sa vezi asta dau urmatorul paragraf ( este un asistent al d-nei Monica Ratoi ) care a contribuit la acea lucrare din care se pare ca nu ai inteles .

( vezi ca spune ca IF - WS2 actioneaza diferit . Tu cum sustii ca actioneaza ? : Citat " Poti sa bagi si mama lui WS2 IF, ca tot nu ai ce sa ii faci " Bravo esti tare "stii tot" dar daca spui ca WS2 este bun ( cel mai bun ) atunci IF - WS2 ca asta face Wiesmann cum e ? Poate schimbam idei si ducem stiinta mai departe sau poate o ingropam .
hai sa facem o scrisoare acelui ing . ford 20 ani sa vedem ce raspunde .
acum din Anglia :
Buna ziua,
Va multumesc pentru mesaj si pentru interesul dumneavoastra in WS2.

Din cate am observat pana in prezent, WS2 arata proprietati superioare in aplicatii in care se folosesc aditivi de tipul extreme-pressure, antiwear si friction-modifier. Eficienta lor depinde de conditiile din contact, dar o reactie chimica intre
aditiv si suprafata metalica este cea mai posibila explicatie.

Din cate am inteles, nanoparticulele produse la Institutul Wiezmann au o structura
si marime speciala care le imbunatateste proprietatile mecanice, dar pe alta parte
le face mai putin reactive fata de substrat. In acest caz, mecanismul prin care
actioneaza este diferit,
Cum ati folosit WS2 pana in prezent si in ce fel de conditii ati dori sa il aplicati?

Best regards,

Vlad Niste research of
Southampton Institute of tribology - UK

Discutia e ampla asa este da sa-i lasam pe cei care se si pricep la ceva si care sigur stiu sa faca niste diferente ca daca nu e turnul babel .daca Wiesmann a spus ca se pot folosi extra eu cred pentru ca stiu cine este acest institut ( are 600 de cercetatori si 2200 de studenti )

Daca cineva imi spune sa folosesc Metabond atunci ii spun sa-l foloseasca linistit el ca eu nu . In spatele lui nu este nimeni doar reclama . Asa vad eu lucrurile .

Nota : Tribologia este stiinta care studiaza frecarea

Doar o corectie fara a relua discutia pe aceste cifre. Aici am gresit eu cand am scris. Am vrut sa spun 0.09, asa cum se vede si in tabel. si care e la 100gr C, 0.06 e la 120gr C, bineinteles la trimer ma refer.

Cum se vede mai sus, am rectificat aceasta eroare/neatentie pe care am facut-o, unde e 0.09 si nu 0.9, fara a ma lega de faptul ca se putea vedea acest lucru pe tabelul postat de mine, dar nu conteaza, mergem mai departe, nu ne cramponam de faptul ca nu ai citit tabelul.

Pai atunci discutia e inutila daca tu nu imi poti arata ce uzura pe cama poate da un ulei cu nanotehnologie (vreau sa vad cat, 5qm, 10qm, 50qm, vreau sa vad) sau cel mai important, unde recomanzi asa ceva, vreau sa vad un test in care s-a adaugat un flacon de IF WS2 peste un ulei din comert si care sunt rezultatele, pentru ca atunci RESTUL SUNT POVESTI!

Toate cifrele astea minunate pe care le obtine nanotehnologia e pe un pachet de aditivi bine ales cu o baza PAO foarte buna (SpectraSyn 6 de la Mobil), si nu pe un ulei din comert cu un flacon de IF WS2 sau WS2!

Cum sa faci asta? Pai ataseaza un tabel facut de vreun producator, sau cineva din industrie, unde a realizat un test ca cele puse de mine.Astept tabelele. Merci.

L.E: Cum am spus, nu vreau sa fiu perceput contra nanotehnologiei, dimpotriva, sunt adeptul lucrurilor inovatoare si care ne ofera beneficii, unde da, IF-WS2 sau WS2 ofera beneficii excelente, dar nu HOME MADE.

Testele sunt facute pe timp scurt,este adevarat aditivul imbunatateste mult din calitatile uleiurilor ,problema este in timp acele nanoparticule inteligente se tot depun in zonele fierbinti pana cand gripeaza ,blocheaza ,ori infunda ceva si atunci motoarele ajung la mine ori lipite ori facute praf.
Daca aveti de vandut o masina e bun,daca vreti sa fie ceva pe termen mai lung nu faceti greseala ,pentru ca oamenii mint prin omisiune,adica nu spun o vorba ce pateste motorul in timp.

TRUE.

nanoparticulele au dimensiuni nano ( adica : 1 nm = 10la -9 m = 10la -6 mm = 10la -3 μm ) deci nici daca mergi 20 de ani grosimea straturilor depuse daca nu s-ar uza nu ar depasi 2000 de nm .

Un nanometru corespunde unui fragment de metal care conþine circa 4 atomi . Sub microscopul clasic sunt vizibile particulele de dimensiuni de peste 200 - 500 nm

sa infunde la dimensiunea de 10 la - 9 m cum ? un nm = 0,000001 mm daca jocul piston cilindru este 0,03 - 0,06 mm si daca am avea straturi de puse de 2000 de nm atunci jocul s-ar reduce cu doua miimi adica cu 0,002 adica jocul de la 0,03 ar deveni 0,032

in general uleiurile moderne au MoS2 la dimensiune nano cateva WS2 deci un ulei ca Mobil ar putea infunda , lipi etc .

Acum un OPEL are un motor si ca orice motor in conditiile dure din ziua de azi apar tot mai multe probleme
NU ARE NICI O LEGATURA CU RACE / ELICOPTERE /ETC .
Am intrat sa arat ca un anumit user vorbeste de ceva in totala necunostiinta de cauza si daca eu am gresit sa-mi arate de ce . A incercat dar cel putin la mine nu a dat rezultate

Cineva un alt user s-a gandit sa foloseasca un asemenea produs si a spus ca renunta din cauza pretuluil si mi s-a parut un motiv corect , dar numitul cu care am avut unele schimburi tehnice ca sa spun asa a spus ca bine a facut dand niste explicatii total pe din afara

" sa folosesc aditivi in ulei ? De care si cat ? va cauta raspunsuri in alta parte."

De ce in alta parte ? . Chiar daca majoritatea aditivilor sunt chiar periculoase altele poate mai putine pot fi eficace si poate sunt unii care vor sa stie si chiar mai mult si de ce .

Cand sunt bolnav ma duc la un medic adica la un specialist . cand cumpar mancare vad o multime de chestii chimice si ce fac in acest caz ? nu mai cumpar ca nu sunt chimist . parca se spune sa ma documentez da nu la un programator . Si am nevoie de mancare zi de zi .

Aici nu s-a discutat de ulei deci nu prea am inteles logica . Borsy o fi cunoscator la uleiuri nu zic da aici e pe langa sau poate stie dar ...

Am dat linkuri pt a sustine ceea ce am aratat . ca asa oricine poate sa-mi dea sfaturi numai ca ,un asemenea sfat s-ar putea sa ma coste si bani si chiar multi ( care se fac greu in ziua de azi )