X16XEL: supape cu miscare greoaie sau segmentare

Va rog sa nu-mi spuneti sa dau cautare ca am facut deja treaba asta.
Vreau doar sa aflu parerea voastra daca se merita sa desfac motorul sau NU si deasemenea sa va impartasesc ceva simptome si preturi propuse de 2 sevice-uri.

Masina: Astra G 1.6 16 V, 123000 km


Simptome:

Relantiu suparator de instabil (usile vibreaza rau cand sunt deschise)- nu facea asa cand am luat-o
Pierde forta, tremuratul se amplifica si se simte ca si cum ar merge in trei pistoane in toate treptele de viteza.Daca o pun pe liber nu se mai simte.Am mai avut simptoma asta si a trebuit sa schimb bujiile acum 4-5 luni, dar nu am scapat de variatia acului de turometru care a avut-o de la inceput(scaderi bruste de la 800 la 450-500) .Oricum atunci nu era asa deranjant si avea forta.
A crescut consumul de la maxim 10.5 cat am avut iarna trecuta, la aproape 15%.
Ca sa va faceti o idee despre pirderea de putere, cand sunt in treapta a doua si urc dealul "DOBROGEANU GHEREA" din Brasov , pentru necunoscatori e ceva panta, poate ...35 grade, la un moment dat motorul nu mai are forta si trebuie sa schimb in treapta I lucru destul de suparator, avand in vedere ca nu are sincron pe treapta asta si trebuie aproape sa opresc si apoi sa schimb.Va dati seama ce e la gura celor din spatele meu care urca cu a II-a.
Consum ulei destul de mare : am 6500km de la ultima schimbare si am bagat deja 3litri (Mobil 10W 40). Inainte a avut numai 5W40 dar am trecut pe ulei mai gros in speranta ca va papa mai putin.

O alta simptoma ar fi pufait suparator in toba (face ca o mitraliera, ca sa ma exprim asa)

Daca fac un drum mai lung vibratiile dispar si forta parca revine dar o iau de la inceput daca fac iar orasul.

Service I
Am fost la reprezentanta "OPEL Victoria" Brasov ca am ceva prieteni acolo si mi s-a spus ca NU au ce sa-i faca, masina e perfecta, testerul nu arata nimik..aproppo nu am nici un martor aprins si dupa parerea lor e o valva sau mai multe ce trebuie curatata/e
Am incercat solutia cu aditiv de la 2+2 ceva cu "INTAKE VALVE CLEANER", dar nu s-a rezolvat.

Service II

Am fost la OTHELLO Brasov la DAN SPUDERKA deoarece mi s-a spus ca r fi cel mai tare pe profil sa cer alta parere avand in vedere ca SEGMENTAREA costa.
Mi-a facut compresia si valorile sunt cam asemanatoare 15 doar pe cilindru 2 ceva mai mare 15.8.
Interesant e ca pe cilindru trei bujia era ceva mai neagra decat celeleate.
Apoi mi-au mai facut un test interesant: Au bagat aer in cilindri si au incercat sa afle daca sunt pierderi, miscand masina in fata si in spate, simuland miscarea cilindrilor (bineinteles cu masina in viteza).
Sincer mie compresia mi se pare buna desi mi s-a spus ca ar trebui sa fie in jur de 11.In manual reparatii scrie 14.
Coincidenta a facut ca sa mai fie inca un ASTRA cu acelasi tip de motor in service si am avut sansa sa vad chiuloasa, supapele, pistoanele si segmentii.Motivul segmentarii :PAPA ulei la greu, masina avea numai 90.000 km ceea ca ma duce cu gandul la un defect de fabricatie.Citisem undeva pe site ca in Germania ar fi facut segmentarea "Gratis" la un lot.

Costuri propuse pentru segmentare si schimbat semeringuri supape:

Service I - in jur de 30 milioane
Service II- in jur de 40 milioane

Voi ce spuneti? S-ar merita o segmentare sau sa mai incerc alte metode.
Eu zic daca desfac motorul sa-i curat supapele, ar fi indicat sa-i schimb si segmentii avand in vedere ca PAPA si ulei.

Multumesc

Pentru o segmentare,o reparatie de chiuloasa care se rezuma la simeringuri supape,obligatoriu supapele de reformat...pretul este astronomic.Crestrea de compresie ca sa zic asa pote fi si datorita calaminei depuse in camera de ardere si pe capul pistoanelor...deci in cazul asta nu este relevanta valoarea de 15.
Daca la pornirea la rece scoate fum alb cateva secunde dupa care dispare ...acesta se datoreaza scurgerilor de ulei pe langa simerigurile de supape in capul pistonului cat timp motorul sta.
Sfatul meu este sa fiti siguri de corectitudinea operatiunilor de recrificare,formare a supapelor deoarece orice scapare de gaze fierbinti spre coada supapelor dupa ce simeringurile au fost schimbate le distrug destul de repede, deci dupa ceva timp va reapare problema.
Ca producatori va recomand TRW pentru supape care sunt si furnizori de prim montaj la OPEL si ELRING pentru simeringuri.

intr-adevar, modulul de aprindere poate fi o problema (o am si eu si din nefericire bubele sint foarte "subtile" si NU IES PE TESTER...); la mine la fel una din bujii e mai afumata si are tendinta de a mai da in nas
relanti instabil mai poate veni si de la throttle valve body (corpul clapetei de acceleratie)- desi nu ai specificat daca asta ai curatat cu 2+2
daca zici ca isi revine oarecum in regim de mers intins banuiesc ca mergi predominant drumuri f. scurte SI in oras (pina in 5 km si nu ajunge la temperatura optima => depuneri)
o posibila rezolvare ar fi metoda mentionata de maiandrei: "italian tuning"; problema e ca nu ai o autostrada la dispozitie (si nu cred ca vrei sa astepti pina o construiesc p-aia Buc-Bv ...).

am avut si eu o astra C16 NZ din 92 cu multe mii de km la bord si la un moment dat s-a aprins un martor in bord, fata ca motorul sa aiba vreo simptoma ca nu ar merge bine. La ceva timp(cateva zile) a inceput sa aiba aceleasi simtome pe care Daniel Lefter le descrie. Relanti instabil , mers inecat, pierdere de putere.
Am schimbat tot ce se poate schimba pe o masina(sonde, senzori,bujii. fise, calculator, aprindere ), absolut tot....SURPRIZA- motorul facea la fel...
Mergea rau doar cand il tinem accelerat la 3000 de ture cateva secunde si apoi dadeam drumul brusc la acceleratie...La tester nicioadata nu arata erori, nici cand mergea rau..
Pana la urma mi-a cazut in mana un DuaLube si dupa ce l-am bagat masina a inceput sa faca tot mai rar...Am vandut-o iar cel care a luat-o nu a mai avut niciodata probleme cu ea..
Mentionez ca am pus tot piesele vechi(senzori etc), deoarece tot ce am schimbat am luat de pe masina unui prieten si faceam doar probe.

E posibil sa nu fie din senzori..la mine nici acum nu stiu de unde a fost...sa nu fie un contact imperfect pe undeva...Dar totusi atatia bani o segmentare?? Ma sperii..

Supapa arsa sau amestec sarac...

Nu inteleg ce treaba au bujiile tale cu mersul motorului .

Eu ti-am spus ca am schimbat toata electronica si degeaba..
Hai sa te intreb altceva...
Scoate fum alb la pornire?
Daca da inseamna ca semeringurile la supape trebuie schimbate.
daca scoate fum alb si in mers sau la turatii mari e posibil sa fie segmentii.
Uita-te si la teava de esapament...Normal trebuie sa aiba o culoare rosiatica....Banuiesc ca la tine este afumata...

cele cu catalizator tre sa aiba teava rosiatica...
fum alb-albastru.....

Vezi daca scoate la pornire...pune pe cineva sa o porneasca si te uita...

pentru info am scanat compresia
Poate fi interesant pt unii.