X17DTL: compresie mica

la cald porneste usor? bujiile sunt bune?

22

Multumesc - Pai s-o iau din capul locului ,eu dimineata pun contactul se aprind becurile in bord impreuna cu martorul de buji cand se stinge dau la automat ,de invartit invarte ca-i bateria noua ,dar nu porneste si repet faza asta de 6-7 ori apoi o ia.
Am dat injectoarele jos si le-am dus la verificat sunt bune.
Pompa de injectie nu am pututo verifica pentru ca are electrovalva si a spus ca nu poate trebe sa merg cu ia la Sinaia.
Am observat ca dupa ce porneste din cand in cand intrerupe, si m-am uitat la toba si da cate un damf putin mai mare de fum ,dar dupa ce se incalzeste nu mai face nici intreruperi si nici danf de fum,merge bine si la drum.
Am buji noi ,bateria noua,filtre noi,ulei . Mar interesasa stiu care este compresia normala la acest tip de motor [x1.7DTL ] si daca la rece e normal sa dea intreruperi si din cand in cand danfuri de fum. Multumesc MULT

Compresia minima pentru pornire este 22 bari. Intrerupe de obicei la rece cand distanta dintre pastile si arborele cu came este mai mica decat cea data in cartea tehnica. Dupa incalzirea motorului distanta dintre pastila si arbore creste si motorul merge mai rotund. Poti verifica acest aspect demontand capacul de la culbutori si apoi folosind o lera sa masori acesta distanta pentru fiecare pastila in parte. Arborele trebuie sa fie cu partea alungita care calca pe supapa ce o verifici orientat in sus (supapa inchisa). Apoi se rectifica din pastile daca distanta este mai mica sau se inlocuiesc cu altele mai groase daca distanta este mai mare decat in cartea tehnica. Pentru o masurare cat mai corecta, temperatura standard la care se face masurarea este de plus 20 grade, masina cu motorul rece (nepornita in ziua respectiva).

Mai bine iei un motor SH fara demaror si alternator. Eu am facut in trecut o segmentare si tot la acelasi pret am iesit cu masina respectiva ca si cu un motor SH deci nu merita. Plus ca in comert nu gasesti segmenti de calitate. Sa-l duci la R1 trebuie sa stea f. bine la tabla si valoarea masinii la o eventuala vanzare ulterioara sa justifice investitia. Pe partea tehnica honuirea cilindrilor ar fi indicat sa se faca pe o masina de honuit relativ noua si bine reglata, meseriasul care face honuirea sa stie f. bine ce face, arborele cotit trebuie sa fie rectificat si el la R1 si apoi sa se schimbe cuzinetii din biele tot la R1, cineva trebuie apoi sa-ti rectifice plan chiuloasa pe o masina de rectificat plan si sa-ti refaca jocurile la pastile si sa-ti verifice daca inchid bine supapele, sa-ti testezi pe bancul de proba cati bari baga pompa de injectie (min. 550bari) si daca injectoarele deschid la presiunea din manualul de reparatii si daca forma si cantitatea jetului sunt cele corecte, iar mecanicul care iti reface ulterior motorul sa stie ce grosime trebuie sa aiba garnitura de chiuloasa si alte chestiuni ce tin de refacerea unui motor la R1. Nu prea merita pentru ca costurile sunt mari si sansele ca cineva sa nu-si faca corect treaba pe logica aducerii in parametrii a diferitelor componente motor despre care am scris mai sus este f. mare datorita lipsei de respect pentru munca bine facuta care in general cam lipseste in tara noastra. Eu personal am aflat ca in Sibiu nu exista nicio masina de honuit buna pentru honuirea cilindrilor si ca era necesar sa duc blocul la honuit la o firma relativ noua pe piata din Brasov care avea echipamentul necesar si meseriasul pentru operatiune, asa ca evident am renuntat. Daca totusi esti pornit sa-l refaci la R1 trebuie 'pentru inceput' sa faci verificarea pompei si a injectoarelor pe banc sa vezi daca sunt in parametri.

Ok, hai sa o luam pe rand. Compresia ai luat-o la cald ? Daca da, atunci s-ar putea sa fie 22 la rece. Bateria era f. buna sau nu prea buna (adica poti sa dai la cheie de mai multe ori cu ea fara sa oboseasca sau nu) ? Pentru ca daca ai o baterie slaba testul de compresie nu-ti iese corect. Acum despre bujii. Verifica sa fie toate 4 de la acelasi producator si de exact acelasi tip (cu aceiasi serie si acelasi voltaj). Chestia cu releul nu stiu cum e la Opel, dar pot sa-ti impartasesc experienta mea cu Renault 9 1.6D. Becul de bujii se stinge in bord dupa 14 secunde dar nu decupleaza decat dupa 22 secunde (cand de aude un click care te anunta ca releul a decuplat bujiile). Motivul pentru acest comportament este ca imediat dupa ce se stinge becul de bujii din bord se da la cheie si masina porneste ok - asta insa doar pe vara, pe timp de iarna se asteapta pana ce releul decupleaza bujiile complet si abia apoi se da la cheie pentru pornire (in acest moment temperatura din camera de ardere e mai mare decat cea necesara pornirii pe timp de vara ceea ce ajuta la pornire la temperaturi negative). In plus, pe timp de iarna trebuie sa-ti functioneze mecanismul de avans automat la rece prezent in pompa de injectie, concomitent cu functionarea relantiului accelerat (care este actionat de un element termostatic ce actioneaza o clapeta de accelerare a relantiului direct pe pompa de injectie). Verifica si aceste aspecte descrise de mine mai sus. Despre pusul pe bujii de 2 ori - asta se datoreaza scaderii distantei dintre pastilele de pe supape si arborele cotit iar in momentul cand se pune de doua ori pe bujii acestea genereaza caldura suficienta sa dilate aluminiul din care este construita chiuloasa si astfel creste distanta dintre pastile si arbore si supapa care eventual era partial deschisa se inchide si motorul are compresie. Si atunci evident ca porneste mai bine. Acest ultim aspect este in general intalnit la motoarele de 1.7 TD Isuzu, cum am si eu pe masina mea. Astfel ca eu personal, dupa ce mi-am adus Opel-ul in tara primul lucru a fost sa-i rectific pastilele de la supape, la fel am procedat si la masina cealalta (Renault 9) pe care o am. Opel-ul suna initial ca o masina pe benzina iar la Renault aveam o supapa partial deschisa la rece astfel ca imediat dupa ce-l porneam intrerupea din cand in cand iar la motor se auzea un zgomot de pu-pu-pu-pu-pu iar la esapament fumul iesea neregulat atunci cand motorul intrerupea. Pompa de injectie daca e BOSCH ai o sansa sa o verifici la BOSCH Service langa hypermarket-ul XXL daca au bancul necesar (desi nu cred) sau in caz contrar numai la Sinaia, asta este... in Sibiu nu cred ca exista banc de proba pentru pompe de injectie cu electronica prezenta pe ele.
Daca ai timp poti veni sa verificam si la tine cum stai cu distantele dintre pastile si arborele cotit, am toate sculele necesare pentru operatiune si daca nici dupa asta nu-ti porneste va trebui sa-ti iei alt motor.
Pentru o schimbare de motor, te duci la vanzator cu un kit de luat compresia, iei compresia la rece cu o baterie buna scotand pe rand fiecare injector si daca toti cilindrii au compresie buna atunci il cumperi, daca insa nu poti face toate astea la intelegere cu vanzatorul atunci va trebui sa mai cauti pana gasesti un proprietar care sa fie de acord sa poti verifica in acest mod motorul pe care-l cumperi. Altfel s-ar putea sa iei tot un motor uzat si nu merita.

ahappyuser
Da compresia a fost luata cu motorul chiar bine incalzit si mai mult de atata a desfacut toate injectoarele deodata ( cele 3 de care ti-am spus inainte ), despre baterie e noua de 70ah ,bujiile sunt de asemenea noi de la unix toate 4 luate de mine si montate tot de mine ,dar cele care erau pe masina nu aveau nimica ca le-am verificat la baterie pe fiecare im parte si se aprind foarte bine sunt de la BERU.
Legat de pompa e BOSH si are electrovalva dar vreau sa spun ca mi-a zis cei de la Vestem ca daca era din pompa trebuia sa faca figuri si in timpul mersului.Presiunea nu cred ca scapa din pompa ca am pus si o supapa unisens pe furtunul de tur.Eu as vrea sa verificam pastilele dar problema e ca trebe un garaj ca acuma ne ingheata mainile pe chei.Daca fac rost sa putem intra intru-n garaj o sa te anunt .

Multumec din suflet

Sa sti ca nu e rea ideia o sa merg la cineva care are manometru sa incercam o masurare daca merge asa, desi am fost cu ia la noi in sibiu - vestem e acolo o doamna care are un atelier de reparati pompe si injectoare si a spus ca nu poate sa-i faca proba pe masina si nici la banc ca are electrovalva si numa cei din sinaia pot face .O sa dau ofuga intr-o zi sa intreb cea ce mi-ai spus. Multumesc

Daca pui un manometru pe una din iesirile pompei de injectie si dai la automat o sa-ti iasa ca e buna pompa, asta pentru ca din cate stiu eu turatia de electromotor a masinii este mai mare decat cea de pe banc, aproximativ dubla. Am facut si eu chestia asta la Renault si mi-a scos 500 de bari montata pe masina, dar cand dadea de frig deja la -10 grade C nu mai puteam porni motorul. Am mai avut o pompa de injectie BOSCH de rezerva care ulterior la turatie de banc a scos 670 bari, chiar foarte bine pentru o pompa fabricata in 1987. Ulterior am montat-o pe masina si am pornit si la -23 grade iarna trecuta, a pornit cu greu... dar a luat-o. O pompa de injectie BOSCH scoate undeva la 750-800 bari cand este noua. In plus pe banc iti masoara si debitul (cantitatea injectata de pompa pe fiecare iesire) care apoi se masoara daca este corect. Daca nu, se fac adjustari iar la final iti regleaza pe banc si relantiul pompei pentru mersul in gol.

Era bine daca duceai masina la mecanic seara si luai compresia la rece dimineata urmatoare, eu asa am procedat la momentul respectiv. Ti-a scos toate cele 3 injectoare (le-ar fi scos pe toate cred) pentru ca probabil i-a fost teama ca nu te tine bateria pana iti ia compresia pe rand la fiecare piston motorul avand celelalte 3 injectoare montate si opunandu-se mai puternic din compresie la invartire. Dupa demontarea celor 3 injectoare motorul in acel moment face compresie doar pe cilindrul pe care este montat compresiometrul, restul de 3 cilindrii are o compresie redusa care se pierde prin orificiile pe unde se face injectia de motorina si poti sa ai si o baterie mai slaba ca tot te tine pana la terminarea testului.